Украйна и Донбас 2.0, Част 2

[jivko78]

По изявление на Кондолиза Райс (за който не си спомня - държавен секретар на САЩ по времето на Буш и опустошаването на Ирак) само цивилните жертви от инвазията са 250 хил. човека с циничното допълнение от нея, че това била приемлива цена за постигнатите цели. Има да ги гонят руснаците доста, докато ги достигнат тези жертви, щото по данни от преди месец загиналите в текущия конфликт са около 80 хиляди от които 8 хил. цивилни, като около 2/3 са руснаци, включително и около 1000 от цивилните жертви - това по данни на британското разузнаване.
По принцип за текущия конфликт реалните и достоверни данни са изключително малко, останалото са полуистини и откровени лъжи и в най-добрия случай липса на информация.
А отделно от това за целите на пропагандата се тиражират всякакви измислици, като никой не обръща внимание на факта, във военните действия реално не участват формирования на руската армия, освен ракети и дронове.
От руска страна с изключение на първите 1-2 месеца на конфликта реалните сражения се водят от наемници - първо беше Ахмат, после беше сменен от Вагнер, сега по изявление на Пригожин Вагнер се оттегля от първи юни и ще бъде заменен пак от Ахмат в зоните с реални бойни действия - все наемници, реално нямащи нищо общо с руската армия.
От украинска страна поне на мен не ми е ясно кой воюва, защото имам трима-четирима познати, които са мобилизирани от около година, но никой от тях не бил на реалния фронт - стоят си по някакви казарми в западна и южна Украйна.
Истинската война всъщност не е на фронта, а на в икономиката, като там залозите са многократно по-големи от Донбас, Луганск и целия Крим. И всъщност там ще се реши кой ще води света от тук нататък.
Лошото в цялата работа с икономиката е, че нашата държава и цяла Европа са в позиция партер и само пасивно наблюдават движенията на останалите играчи - от едната страна Китай - втора икономика в света с претенции до няколко години да е първа, от друга страна САЩ с все още доминиращия долар и от трета страна БРИКС и гравитиращите около него, които владеят около половината световна територия, половината население и 2/3 от природните ресурси, но с много слаби валути и икономики.
.

Идеята ти със "затапването" много яка. Наистина ли мислиш, че акъла ми е толкова малко, че да се опитвам да се надприказвам с теб?
Това което се случва в момента е нормална практика на силния - прилага се от всеки по-силен, на който му пречи някой по-слаб. Като започнеш от сбиванията в кое да е начално училище и стигнеш до велики сили като САЩ и Русия. По-силният винаги взема това което е решил. Така е ставало хиляди години, така ще стане и сега. Неистовите ти напъни да обясняваш, че едните силни са много лоши а другите силни са супер добри няма как да намери привърженици сред нормалните хора със здрав разум. Иначе не ти пречи ти да си вярваш в каквото си искаш, включително и в това, че едните агресори са мнооого по-лоши от другите агресори, въпреки, че е очевидно, че няма разлика. Агресията се измерва с морални норми, а не с количествени и няма никакво значение точно колко са жертвите и пострадалите. И реално няма никаква разлика между агресивните мероприятия на САЩ и Русия и спора кой е успял да убие повече хора е съвсем безсмислен.
Аз не разбирам как може такъв радетел на мира и справедливоста като теб, така пламенно заклеймяващ текущата агресия, да си мълчи, че даже и да се опитва да оправдае други подобни агресии, независимо от това от кого са извършени.
Във всеки случай е добре като се коментира нещо да се борави със еднакви понятия и спрямо всички такива случаи - не може ако Русия нападне Украйна да е агресия, а когато САЩ нападне Либия (примерно) да е демократизация и прогресивен акт. И двете са грозни агресии и нормалните хора би трябвало да са еднакво възмутени, потресени и отвратени от тези които са разпоредили агресиите.

Тема е за Украйна и Донбас ! Тук се коментира войната в Украйна и руската агресия. При всеки пост в който се спомене за руска агресия, дори само да се изрече името Путин , се появяват отговори за американските агресии по света. Спомене ли се за руски бомбардировки и убийства на цивилни , пак се започва за американците и какви войни били водели, и всичко това да се оправдае и омаловажите руската агресия и убийства. И както се казва човек съди за другите по себе си, затова не разбирам как такива радели на мира по света оправдават една война с друго предходни, вече свършили войни. Аз постове в който да съм започвал първи да коментирам войните в Сирия, Ирак, Афганистан или други тук нямам, защото не е това темата !
Виждам от по-горния ти пост , че сам казваш че доста работи не са ти ясни. От руската страна още малко ще кажеш, че само Вагнер и чеченци участват във войната през последната една година. Руснаците влезнаха с почти 200 хилядна армия в Украйна , и само 1-2 месеца твърдиш , че редовната армия е участвала във военни действия. През есента Шоугу обяви 6000 убити и веднага след това мобилизира 300 000 . Това е защото само Вагнер и Ахмат се бият ! И от украинска страна пак пишеш , че не ти е ясно кой воюва. То може и от тяхна страна някои и друг доброволчески батальона да воюват само , колко да противостоят на Вагнер и Ахмат, щом другите не воювали. Така написано от теб , ще излезе че в Украйна още малко и война няма. Има тема за Сирия , може да се направи и за Афганистан, но с минали войни да се оправдава една настояща, е доста слаба пропаганда.
Войната в Украйна е вече може би най-кръвопролитната за последните 30 години. И като се има в предвид, че в скоро време едва ли ще свърши , нищо чудно да има много повече жертви и разрушения от горе-изброените войни взети заедно. Отделно влиянието и за Европа и за нас е много по-голямо, не че има хубава война не зависимо в кой край на света се намира. Да не забравяме и риска, че специално тази война винаги може да се превърне в ядрена война, за разлика от предишните конфликти.

[minkov]

Тема е за Украйна и Донбас ! Тук се коментира войната в Украйна и руската агресия. Но фона на всеки пост в който се спомене за "руска агресия", дори само да се изрече името "Путин" , определени хора почват да носят от десет кладенеца вода и обясняват за американските агресии по света , и ти даже казваш "как има да ги гонят руснаците докато достигнат жертвите по света причинени от американците". И въобще де що се спомене за ежедневните руски бомбардировки и убийства на цивилни , почват обяснения от теб и още няколко човека за американците и какви войни били водели, че с това да оправдаете и омаловажите руската агресия и убийства. И както се казва човек съди за другите по себе си. Щом такива радели на мира по света като вас, в тема в която се коментира конкретно за войната в Украйна , през пост писанията ви са за американски войни, с което да оправдаете и омаловажите всичкото , което се случва в настоящата война в Украйна. Аз постове в който да съм започвал първи да коментирам войните в Сирия, Ирак, Афганистан или други тук нямам, защото не е това темата ! Това е ваш патент да сменяте темата, когато няма какво да кажете.
Виждам от по-горния ти пост , че сам казваш че доста работи не са ти ясни, което не ти пречи да коментираш !
Щом го докара до там , че от руската страна още малко само Вагнер и чеченци участват във войната през последната една година. Руснаците влезнаха с почти 200 хилядна армия в Украйна , и само 1-2 месеца казваш участвала армията във военни действия, есента Шоугу обяви 6000 убити и веднага след това мобилизира 300 000 . Това е защото само Вагнер и Ахмат се бият , нали така ? И от украинска страна не ти е ясно кой воюва. То може и от тяхна страна някои и друг доброволчески батальона да воюват , колко да противостоят на Вагнер и Ахмат, щото и без това руската армия казваш не участва. Въобще като те чете човек какво си писал по темата, то даже в Украйна ще излезе, че и война няма. Но пък с голям хъс ти и някои други коментирате за другите войни по света. Има тема за Сирия , направете си ако искате и за Афганистан, понеже го докарахте , че едва ли не нещо не чак толкова значимо става в Украйна и другите вече приключили войни са ви много по-важни.

Естествено, в твой стил продължаваш да изопачаваш и дописваш казаното от мен - никъде не съм писал, че руската армия не участва в конфликта, а че руската армия не участва в сражения или поне няма налична информация за сражения между редовната руска армия и украинската такава.
Критиката, че нещо не ми било ясно, но съм коментирал ме навява на мисълта, че на теб всичко ти е ясно и затова и само затова коментираш иначе не би си позволил да пишеш каквото и да е. Ако е така моля сподели имформация за това къде се водят боеве между редовната руска армия и украински сили?

[niko]

Тема е за Украйна и Донбас ! Тук се коментира войната в Украйна и руската агресия. Но фона на всеки пост в който се спомене за "руска агресия", дори само да се изрече името "Путин" , определени хора почват да носят от десет кладенеца вода и обясняват за американските агресии по света ...........

Именно, темата е Украйна и Донбас. Затова трябва да се говори и да не се забравя предисторията довела до СВО на Русия. Трябва да се знае и помни, че именно Киевският режим с подкрепата на САЩ(които неедократно са заявявали, че имат интереси в Украйна и излезнаха много факти дори и в западните медии, доказващи това) предизвикаха случващото се в момента. И да режим, защото една власт която тормози и избива своите граждани заради самоопределянето им(в това число и такива с българско самосъзнание), превърнала омразата към други народи в държавна политика, преследва свещенници и затваря православни храмове, гори книги и руши паметници, спонсорира паравоенни формирования изповядващи фашистка идеология.
И да ТРЯБВА да се споменава американската агресия в десетките войни по света за последните 40 години. Трябва защото нормалните хора по света видяха, че не се мери с еднакъв аршин. Русия напада Украйна и следват санкции, изолация на руски спортисти и артисти, забрана на руски телевизии и мн.др. САЩ напада Ирак, Либия, Сирия, Югославия, Афганистан и десетки други .... НИЩО. Няма санкции, няма изолация, всичко е ОК. Е светът се събуди. Останаха едни крещящи неолиберали, които за жалост имат огромен финансов ресурс зад гърба си, но всичко е до време. И нас, същите които допреди 30 години крещяха "КПСС-БКП" и градиха кариерите си плюейки западният свят, днес се увиха в жълто-сини флагове и искат разстрел за Путин.НО....Превиващите гръб като се изправят и купонът свършва.Та каквото за едните, това и за другите. Трябва ли Русия да да си понесе последствията от убийствата в Украйна? ДА! Трябва ли САЩ да си понесат последствията за убийствата по целият свят? ДА! Трябва да има баланс. Природата се гради на баланса.

[jivko78]

Именно, темата е Украйна и Донбас. Затова трябва да се говори и да не се забравя предисторията довела до СВО на Русия. Трябва да се знае и помни, че именно Киевският режим сподкрепата на САЩ(които неедократно са заявявали, че имат интереси в Украйна и излезнаха много факти дори и в западните медии, доказващи това) предизвикаха случващото се в момента. И да режим, защото една власт която тормози и избива своите граждани заради самоопределянето им(в това число и такива с българско самосъзнание), превърнала омразата към други народи в държавна политика, преследва свещенници и затваря православни храмове, гори книги и руши паметници, спонсорира паравоенни формирования изповядващи фашистка идеология.
И да ТРЯБВА да се споменава американската агресия в десетките войни по света за последните 40 години. Трябва защото нормалните хора по света видяха, че не се мери с еднакъв аршин. Русия напада Украйна и следват санкции, изолация на руски спортисти и артисти, забрана на руски телевизии и мн.др. САЩ напада Ирак, Либия, Сирия, Югославия, Афганистан и десетки други .... НИЩО. Няма санкции, няма изолация, всичко е ОК. Е светът се събуди. Останаха едни крещящи неолиберали, които за жалост имат огромен финансов ресурс зад гърба си, но всичко е до време. И нас, същите които допреди 30 години крещяха "КПСС-БКП" и градиха кариерите си плюейки западният свят, днес се увиха в жълто-сини флагове и искат разстрел за Путин.НО....Превиващите гръб като се изправят и купонът свършва.Та каквото за едните, това и за другите. Трябва ли Русия да да си понесе последствията от убийствата в Украйна? ДА! Трябва ли САЩ да си понесат последствията за убийствата по целият свят? ДА! Трябва да има баланс. Природата се гради на баланса.

И да вземи и спомени и руските агресии по света за същото време - Чечня, Грузия, Афганистан, Сирия ..
Ако се върнем по-назад - Полша, Финландия, Прибалтийските държави
Така, че прав си редно е да има предистория, да не си помисли някой , че Русия по погрешна е нападнала сега Украйна
Иначе точно русофил индиректно да обяснява как американците са виновни за войната , като са накарали Путин да вземе Крим и руснаците в Донбас и Лугнас да се вдигнат на бунт
И по инфантилно нещо от това как Киевски режим започнали войната не можеш ли да родиш ? Започнали войната , само чакали Путин да ги нападне
Предполагам и Афганистан, Грузия , Чечня , Полша , Финландия и още много да не изброяваме - и те са започнали войната , като са накарали миролюбивата Русия, ще не ще, да ги нападне
Тука вече няма какво да кажеш, затова давай газ за американците по света .....

[niko]

И да вземи .....

Нямам желание да обиждам дори и теб, но виждам че е безмислен дебатът.

[Aquila]

Северен Поток 2 е бил взривен от украинците според властите в Берлин.

Има логика. Нямаше логика Газпром да даде 10 милиарда за строежа и после да си го взриви. Няма логика и европейска държава да го е взривила тъй като останалите 10 милиарда за строежа са дадени от австрийски, италиански, холандски петролни компании.

https://www.thetimes.co.uk/article/u...2023-95d58fgkv

[niko]

Северен Поток 2 е бил взривен от украинците според властите в Берлин.

Има логика. Нямаше логика Газпром да даде 10 милиарда за строежа и после да си го взриви. Няма логика и европейска държава да го е взривила тъй като останалите 10 милиарда за строежа са дадени от австрийски, италиански, холандски петролни компании.

https://www.thetimes.co.uk/article/u...2023-95d58fgkv

В случаят не е толкова важен физическият извършител, а идеологическият организатор. Кой има интерес да се прекъсне газовата връзка Русия-Западна Европа?

[Aquila]

Комисаря по вътрешна политика на ЕС, Борел е казал, че в Полша вече се тренират украински пилоти на изтребители Ф-16.

Изглежда Украйна ще получи Ф16 преди България. Нищо, че ние нашите ги платихме преди 4 години.

[jivko78]

Нямам желание да обиждам дори и теб, но виждам че е безмислен дебатът.

Като радетел на мира по света и убицефоб си единствено активен когато трябва да кажеш нещо за САЩ.
Като опряха нещата до руските войни в Афганистан , Сирия, Чечня, Грузия , предшестващи тази в Украйна , вече единственото което ти идва отвътре е да обиждаш дори да не го правиш , че друго в защита и оправдание на тези войни не можеш да кажеш очевидно
Що така ? В Грузия, Чечня там няма ли пак американци намесени ? В Афганистан 1979 нещо американски виновници ?
Не за друго , че в последните няколко дни споменаваше и за войни в някой от гореизброените държави.
И сам говориш в по-горния си пост за мерене с еднакъв аршин , а вече се видя какъв е твоя !

[niko]

Комисаря по вътрешна политика на ЕС, Борел е казал, че в Полша вече се тренират украински пилоти на изтребители Ф-16.

Изглежда Украйна ще получи Ф16 преди България. Нищо, че ние нашите ги платихме преди 4 години.

Още не е много ясно какво точно платихме. Незнам на колко си, но преди години имаше едни компании ВИС, СИК, Аполо и Болкан и др. Та и там се плащаше.