Тема: Украйна и Донбас 2.0, Част 2

Първоначално написано от niko

Тоест ти твърдиш, че за косвените жертви от войните не носи отговорност съответната държава (в случаят САЩ, това се твърди в изследването). Може би по твоите стратегически анализи е виновен Ковид?!
Или пък твърдиш, че Америка разпространява фалшива информация от най-високо ниво?!
Абе как ви тренират по тези школи бе човек? Сами се закопавате.

Сега да не си напълно празнословен, да вземеш да ни дадеш статистика от тази подробна американска разработка само за войната в Сирия.
Едва ли ще е трудно след като е толкова подробна разработката
Та дай цифрите за убити в Сирия , и после за ксвените жертви за годините на войната ?
И след като във войната там участва Русия с много по мащабни военни действия, ще е интересно да видим и избитите от нея както и косвените жертви на руските бомбардировки.
В Сирия участваше и Турция със свои операция, както и ирански групировки, и разбира се редовна сирийска армия, кюрдски бунтовници , и ислямски джихад , та на вярно ще видим и жертвите , както и косвените от всички тези участници в конфликта.
Или твърдиш , че от гези участници във войната сирийски жертви няма
Тогава ще разберем колко струва информацията , която представяш

Първоначално написано от minkov

По изявление на Кондолиза Райс (за който не си спомня - държавен секретар на САЩ по времето на Буш и опустошаването на Ирак) само цивилните жертви от инвазията са 250 хил. човека с циничното допълнение от нея, че това била приемлива цена за постигнатите цели. Има да ги гонят руснаците доста, докато ги достигнат тези жертви, щото по данни от преди месец загиналите в текущия конфликт са около 80 хиляди от които 8 хил. цивилни, като около 2/3 са руснаци, включително и около 1000 от цивилните жертви - това по данни на британското разузнаване.
По принцип за текущия конфликт реалните и достоверни данни са изключително малко, останалото са полуистини и откровени лъжи и в най-добрия случай липса на информация.
А отделно от това за целите на пропагандата се тиражират всякакви измислици, като никой не обръща внимание на факта, във военните действия реално не участват формирования на руската армия, освен ракети и дронове.
От руска страна с изключение на първите 1-2 месеца на конфликта реалните сражения се водят от наемници - първо беше Ахмат, после беше сменен от Вагнер, сега по изявление на Пригожин Вагнер се оттегля от първи юни и ще бъде заменен пак от Ахмат в зоните с реални бойни действия - все наемници, реално нямащи нищо общо с руската армия.
От украинска страна поне на мен не ми е ясно кой воюва, защото имам трима-четирима познати, които са мобилизирани от около година, но никой от тях не бил на реалния фронт - стоят си по някакви казарми в западна и южна Украйна.
Истинската война всъщност не е на фронта, а на в икономиката, като там залозите са многократно по-големи от Донбас, Луганск и целия Крим. И всъщност там ще се реши кой ще води света от тук нататък.
Лошото в цялата работа с икономиката е, че нашата държава и цяла Европа са в позиция партер и само пасивно наблюдават движенията на останалите играчи - от едната страна Китай - втора икономика в света с претенции до няколко години да е първа, от друга страна САЩ с все още доминиращия долар и от трета страна БРИКС и гравитиращите около него, които владеят около половината световна територия, половината население и 2/3 от природните ресурси, но с много слаби валути и икономики.
В общи линии развръзката на тази икономическа война ще се реши от Китай според мен и това ще стане до 5-10 години и горе долу толкова ще продължи и текущия конфликт в Украйна за отвличане на вниманието.
А иначе, Пригожин е прав (ако действително го е казал той, но е вярно даже и да не го е казал), че на никой по върховете не му пука за жертвите в конфликта - нито от едната, нито от другата страна. Интересите, които са заложени са много по-големи от някакви си 100-200 хиляди жертви.

Ам да...точно разсъждения в стил Кремълска пропаганда !
Аналогични примери - събития в Одеса сблъсък между украински и руски националисти и 40 украински граждани изгорени след запалване на сграда - и кремълските медии разбира се всички жертви са мирни руски граждани избити от украински нацисти
Войната в Донбас преди пълномащабната война на Русия по официални данни около 17 000 убити - в кремълските медии - 17 000 убити мирни руски жители от украински нацисти
Разбира се то руските войници и един човек не са убили, да не говорим за цивилен, и всички жертви са само мирни руснаци
Та и твоите тълкувания са подобни - разбира се в Ирак, всички жертви са само иракчани убити от американците
То режима на Садам никога не е посягал на човешкия живот на своите хора ! Пък косвени или пък преки жертви от действията на режима на Садам по време на войната абсурд да има
Няма как да ги стигнат американците Русия е империя от много векове преди САШ да я има на картата и като такава що народи са завладели, и що войни са водели, та ти и нико и ония другите специалисти не можете да им сметнете косвените жертви до второ пришествие
Изчакай да видим разбивката , която ще представи нико за убитите в Сирия, че там американците са само една малкото страни с далеч по малко участие от Русия , и смеха ще е пълен че най-вероятно отива на повече жертви от колкото въобще са умрели в Сирия за тези години

Първоначално написано от jivko78

Ам да...точно разсъждения в стил Кремълска пропаганда !
Аналогични примери - събития в Одеса сблъсък между украински и руски националисти и 40 украински граждани изгорени след запалване на сграда - и кремълските медии разбира се всички жертви са мирни руски граждани избити от украински нацисти
Войната в Донбас преди пълномащабната война на Русия по официални данни около 17 000 убити - в кремълските медии - 17 000 убити мирни руски жители от украински нацисти
Разбира се то руските войници и един човек не са убили, да не говорим за цивилен, и всички жертви са само мирни руснаци
Та и твоите тълкувания са подобни - разбира се в Ирак, всички жертви са само иракчани убити от американците
То режима на Садам никога не е посягал на човешкия живот на своите хора ! Пък косвени или пък преки жертви от действията на режима на Садам по време на войната абсурд да има
Няма как да ги стигнат американците Русия е империя от много векове преди САШ да я има на картата и като такава що народи са завладели, и що войни са водели, та ти и нико и ония другите специалисти не можете да им сметнете косвените жертви до второ пришествие
Изчакай да видим разбивката , която ще представи нико за убитите в Сирия, че там американците са само една малкото страни с далеч по малко участие от Русия , и смеха ще е пълен че най-вероятно отива на повече жертви от колкото въобще са умрели в Сирия за тези години

Това изявление на Кондолиза Райс за 250-те хил. цивилни жертви в Ирак го има и в Дойче веле между другото, но не съм го срещал в кремълската пропаганда. Също в DW е публикувано и изявлението й, че не съжалява за цивилните жертви. Има и видео с изявлението прикачено към материала.

Първоначално написано от jivko78

Сега да не си напълно празнословен, да вземеш да ни дадеш статистика от тази подробна американска разработка само за войната в Сирия.
Едва ли ще е трудно след като е толкова подробна разработката
.................

Тоест да ти превеждам безплатно, защото ти не си си направил даже труда да научиш езика на господарите си?!?! ТЦЪ... нищъ.
Слушай сега, излезнаха вече манатарката и пачият крак. Страхотни гъби ти казвам чиляк! А и разходката в гората ако знайш само как омиротворява. Тва войни-мойни сичку изчезва от глъвътъ. Ама ако ги разбираш толку-колкут военната стратегия, по-добре стой у къщи си, щот там сам веднъж са греши.

Първоначално написано от batDancho

Какви са тези линкове към сайтове, които разпространяват фалшива информация ?
Единствената достоверна информация по всички въпроси може да се получи само от
публикациите на Дойче веле на български език. Човек, който чете Дойче веле, няма нужда
да чете каквото и да било друго, още повече на чужд език. Всичко му е ясно.

Първоначално написано от minkov

Това изявление на Кондолиза Райс за 250-те хил. цивилни жертви в Ирак го има и в Дойче веле между другото, но не съм го срещал в кремълската пропаганда. Също в DW е публикувано и изявлението й, че не съжалява за цивилните жертви. Има и видео с изявлението прикачено към материала.

Ами как да не ви радва човек, като ви види постчетата събрани едно под едно !
Както виждаш Минков, някои хора имат определени специфични и прогресивни разбирания за това кой е източника на новината , и дори иронията не може да го скрие
Но няма да се намесвам в дебата Ви на високо ниво , ще оставя да се разберете по въпроса за достоверността !
Аз съм пас , чакам извадката на Нико за броя жертви само за Сирия

Първоначално написано от niko

Тцъ... ни съ е пукрил. Писа по-горе, чи няа ти привежда, ама Живко писател, не читател.

И на две и половина и на три и половина да се правиш все тая - имаш една обща цифра от 4 милиона и половина за няколко войни.
Разбивка няма и не можеш да покажеш , от иначе подробната информация
А и да покажеш колко е за Сирия няма да ти изнася , и в горния си пост съм обяснил защо и ти разбира се не можеш да го обориш
Не е лесно да трябва да се правиш на разсеян за руските убийства в Сирия, пропадна ти цялата пропаганда

Първоначално написано от jivko78

И на две и половина и на три и половина да се правиш все тая - имаш една обща цифра от 4 милиона и половина за няколко войни.
Разбивка няма и не можеш да покажеш , от иначе подробната информация
А и да покажеш колко е за Сирия няма да ти изнася , и в горния си пост съм обяснил защо и ти разбира се не можеш да го обориш
Не е лесно да трябва да се правиш на разсеян за руските убийства в Сирия, пропадна ти цялата пропаганда

АААА ... недей така. Тя "пропагандата" по този въпрос идва от твоите господари. Университетът Браун и Вашингтон Пост не са в Русия. Аз само чета, цитирам и предоставям връзки. Това, че си пристрастен и не можеш да се изкривиш и да кажеш "Да, САЩ са избили милиони в десетките водени от тях войни", не е мой проблем. Аз многократно заявих, че не одобрявам войната и че СВО в Украйна трябва да бъде прекратена и убийствата и от двете страни трябва да спрат.

Първоначално написано от jivko78

Това ли успя да "родиш" , след като в комплект ви затапих и двамата със собствените ви думи ?

Идеята ти със "затапването" много яка. Наистина ли мислиш, че акъла ми е толкова малко, че да се опитвам да се надприказвам с теб?
Това което се случва в момента е нормална практика на силния - прилага се от всеки по-силен, на който му пречи някой по-слаб. Като започнеш от сбиванията в кое да е начално училище и стигнеш до велики сили като САЩ и Русия. По-силният винаги взема това което е решил. Така е ставало хиляди години, така ще стане и сега. Неистовите ти напъни да обясняваш, че едните силни са много лоши а другите силни са супер добри няма как да намери привърженици сред нормалните хора със здрав разум. Иначе не ти пречи ти да си вярваш в каквото си искаш, включително и в това, че едните агресори са мнооого по-лоши от другите агресори, въпреки, че е очевидно, че няма разлика. Агресията се измерва с морални норми, а не с количествени и няма никакво значение точно колко са жертвите и пострадалите. И реално няма никаква разлика между агресивните мероприятия на САЩ и Русия и спора кой е успял да убие повече хора е съвсем безсмислен.
Аз не разбирам как може такъв радетел на мира и справедливоста като теб, така пламенно заклеймяващ текущата агресия, да си мълчи, че даже и да се опитва да оправдае други подобни агресии, независимо от това от кого са извършени.
Във всеки случай е добре като се коментира нещо да се борави със еднакви понятия и спрямо всички такива случаи - не може ако Русия нападне Украйна да е агресия, а когато САЩ нападне Либия (примерно) да е демократизация и прогресивен акт. И двете са грозни агресии и нормалните хора би трябвало да са еднакво възмутени, потресени и отвратени от тези които са разпоредили агресиите.