Бектестване

[100]

Усещам че пак леко намекваш за някакъв недостатък на автоматичните тестове, пред ръчните в които човек е по вглабен

Този път не, в момента коментираме как се тества по принцип, а не технически. Просто аз не виждам как ще имам 20години накуп и ще "виждам" какво точно се случва и какво може да се случи в рамките на 2 години примерно. Това е половин живот време...

Много по продуктивно би било да търсим параметри за цялата извадка от данни която имаме, вероятността да намерим някоя постоянно присъстваща зависмост е по-висока, а и това става по-бързо.

Оптимизацията е това, което те бави. не самия тест. Ако не си запознат с няколко различни периода и как действат на системата ти в момента е супер трудно да гледаш цялата дата и да и да вземеш решение какво да се подобри. Как ще променяш параметри без да провериш какво реално се случва на графиката, че се удрят тия стопове? Ти ще променяш нали, ще постигнеш някакво подобрение, но променливите са безброй и колкото и да променяш правилата може никога да не хванеш основни тенденции, които биха ти се оформили в главата гледайки графики с години. Това гледане и оценяне на пазара през бинокъл образно казано е много вредно и безперспективно дори...като да намериш нещо на случаен принцип.

[Zagorka]

Както казва minkov ние търгуваме технически стъпи които са повтаряеми, не врачуваме събития.

Е добре е, казвате, че ги търгувате. Правите някакъв експертен съветник, тествате го с еди колко си времеви периода, тествате го с години назад. Пускате го в продажба. Едни и същи сделки започват да се правят по горе-долу едно и също време от този експерт. И нали знаеш ако са две маймунките на клона какво става и ако са двайсет маймунките какво?
Каква е гаранцията, че след като започне да се продава този експерт ще дава същите резултати, каквито е дал по време на тестовете?
Това е съвсем хипотетична ситуация.

Тази година аз лично откривам разлика по моя план, има повече хаотични движения интрадей, по-резки промени от месец към месец, предишната която ми беше подобна на нея е 2012.

Все последни годинии от нечии календари Я инки, я маи.

[minkov]

Е добре е, казвате, че ги търгувате. Правите някакъв експертен съветник, тествате го с еди колко си времеви периода, тествате го с години назад. Пускате го в продажба. Едни и същи сделки започват да се правят по горе-долу едно и също време от този експерт. И нали знаеш ако са две маймунките на клона какво става и ако са двайсет маймунките какво?
Каква е гаранцията, че след като започне да се продава този експерт ще дава същите резултати, каквито е дал по време на тестовете?
Това е съвсем хипотетична ситуация.



Все последни годинии от нечии календари Я инки, я маи.

Аз си правя ботове, не ги продавам и си ги имам само аз
Също така и не купувам

[K_W]

Е добре е, казвате, че ги търгувате. Правите някакъв експертен съветник, тествате го с еди колко си времеви периода, тествате го с години назад. Пускате го в продажба. Едни и същи сделки започват да се правят по горе-долу едно и също време от този експерт. И нали знаеш ако са две маймунките на клона какво става и ако са двайсет маймунките какво?
Каква е гаранцията, че след като започне да се продава този експерт ще дава същите резултати, каквито е дал по време на тестовете?
Това е съвсем хипотетична ситуация.



Все последни годинии от нечии календари Я инки, я маи.

Така е аз затова също не продавам ботове. То ако имаш пееливш бот принципно е доста нелепо да го продаваш. Или ако го продаваш защото ти трябва капитал примерно се прави за много пари. Има и още едно нещо, съссигурност и най-добрата система да дадеш едни 70-90% от хората пак ще успеят да изгубят пари с нея. Един ще вдигне риска, друг ще "подобри" настройките, трети ще го хване шубе, 4ти ще го спре "щото е имал 3 губещи и цяла седмица на загуба", 5-ти ще му обърка инструмента или тайм фрейма "щото тук май работи по добре" (без тестове, на око). Такива неща все съм ги виждал.

[K_W]

Този път не, в момента коментираме как се тества по принцип, а не технически. Просто аз не виждам как ще имам 20години накуп и ще "виждам" какво точно се случва и какво може да се случи в рамките на 2 години примерно. Това е половин живот време...

Оптимизацията е това, което те бави. не самия тест. Ако не си запознат с няколко различни периода и как действат на системата ти в момента е супер трудно да гледаш цялата дата и да и да вземеш решение какво да се подобри. Как ще променяш параметри без да провериш какво реално се случва на графиката, че се удрят тия стопове? Ти ще променяш нали, ще постигнеш някакво подобрение, но променливите са безброй и колкото и да променяш правилата може никога да не хванеш основни тенденции, които биха ти се оформили в главата гледайки графики с години. Това гледане и оценяне на пазара през бинокъл образно казано е много вредно и безперспективно дори...като да намериш нещо на случаен принцип.

100 съвсем ясно си се вижда кога какво се случва, аз не случайно казвам че първо се тества и оптимизира без ММ. Като си я извъртял 100 пъти някоя крива и знаеш наизуст кой период как се е предствял, че и по месеци даже. С два кика си пускаш периода да го гледаш на лайв на графиката в тестера със трейдовете. Паралелно се гледа и крива и показатели на стратегията , аз така преди няколко месеца на една система и увеличих драстично съотношението печалнва загуба и сега е на 1:2, просто видяхче обикновенно движеният продължават на теста с визуален мод. Наистина ако не гледаш може да пропуснеш, защото по данни рализката е малка, но реално така системата става по-добра от на теория и когато има "късмет" може да прави много повече профит. Но честно казано , не мисля че е и толкова нужно, и само крайната крива да гледаш ти стига за да правиш пари.
Съвсем ясно се вижда всичко

Ако искаш ползваш и зоом

[100]

Като си я извъртял 100 пъти някоя крива и знаеш наизуст кой период как се е предствял, че и по месеци даже. С два кика си пускаш периода да го гледаш на лайв на графиката в тестера със трейдовете.

Май за едно и също нещо говорим, дали ще раздробиш цялото или ще зумваш дадени периоди обаче ми се вижда по-трудно от това просто да ги направиш един до друг и да сравниш резултатите. Все едно. Въпроса е как оптимизираш после? Има 2 варианта общо взето... Вариант 1 - хрумват ти някакви настройки и/или правила в главата, тестваш ги, виждаш някакви резултати. Вариант 2 - стартираш с нещо, анализираш на графиките по какъв начин се удрят стопове, тогава ти идва идеите и пишеш код.

Моята теория е че само тест на някави цифри и базови идеи никога няма да видиш цялата картина и респективно да постигнеш достатъчно добри резултати. Автоматизирано или не не е съвсем ясно колко точно работа ще свършиш преди да започнеш да береш плодовете. И също далеч не е ясно дали вършенето на работа някога ще спре.

[K_W]

Май за едно и също нещо говорим, дали ще раздробиш цялото или ще зумваш дадени периоди обаче ми се вижда по-трудно от това просто да ги направиш един до друг и да сравниш резултатите. Все едно. Въпроса е как оптимизираш после? Има 2 варианта общо взето... Вариант 1 - хрумват ти някакви настройки и/или правила в главата, тестваш ги, виждаш някакви резултати. Вариант 2 - стартираш с нещо, анализираш на графиките по какъв начин се удрят стопове, тогава ти идва идеите и пишеш код.

Моята теория е че само тест на някави цифри и базови идеи никога няма да видиш цялата картина и респективно да постигнеш достатъчно добри резултати. Автоматизирано или не не е съвсем ясно колко точно работа ще свършиш преди да започнеш да береш плодовете. И също далеч не е ясно дали вършенето на работа някога ще спре.

Не го разбрах това "просто да ги направиш един до друг и да сравниш резултатите."

"Моята теория е че само тест на някави цифри и базови идеи никога няма да видиш цялата картина и респективно да постигнеш достатъчно добри резултати" А моята теория и практика е че цифрите са по-важни, дтугото са " субективни мнения" и те като такива често са погрешни. Цифрите са доста по-важни и надеждни. Спокойно може да се базираш само на тях. Реално не ти е нужно да знаеш защо и как дадена ситема печели. Виж обратното само с гледане и правене съм доста сигурен, че не работи. Има цял един такъв форум където разработват роботи и тестването е тема табу, правят ги и такива че да не могат да се тестват, откачена работа. Колкото до гледането на графиката , то при мен както казах става основно, като си пусна тетестера във визуален мод и виждам ясно къде се отварят позициите и удрят стоповете и таргетите. Разбирасе следя и лайв трейдинга и от там понякога ми хрумва нещо. но доста пъти ми се е случвало това като "мнение" да се окаже непродуктивно когато се тества със голяма извадка трейдове.

За "брането" си прав то ясно, познавам някои хора които си разработват "гениални" системи с години без да направят нито един трейд. Все си разработват и все търсят системата която не греши. Но това си е до човека.

[minkov]

Моята теория е че само тест на някави цифри и базови идеи

Тази твоята теория, съм сигурен, че е само теория без да има някакво доказателство, че е вярна.
Че истината е в цифрите, мисля, че даже не е необходимо да се обосновавам, защото ми се струва, че сме грамотни хора.
Обаче това за базовата идея - какво разбираш под базова идея и защо си мислиш, че алготрейдинга е само върху базови идеи?
То не, че е лошо, да се намери базова идея, която да рабаоти, ама няма такава. И то е логично да няма, защото даже и да е имало, отдавна е изконсумирана от пазара.

[100]

Цифри или не не значи обективно или не. Значи следното, ще дам супер прост пример, това че можеш да промениш супер лесно и безброй пъти параметрите на някоя кроовър система не значи, че някога ще направиш нещо свястно. Да "оптимизираш" по този начин и производните му е това което е лесно автоматизирано, да тестваш концепции и и комплексни системи НЕ е. Без да си запознат с пазара от първа ръка или скрийтайма ти липсва, ще имаш безброй идеи за тест и оптимизации и всичките само ще драскат по повърхността. В никоя професия не можеш да имаш свястни идеи без реален опит и познаване на материята, тук е същото но се вижда по-трудно.
Каквото и да си говорим и аз съм се интересувал, ровил съм, сравнявал съм какви ли не работи и резултати и честно казано почти всички са толкова елементарни, че изобщо ми е трудно да възприема как някой очаква нещо от тях.
Твърдя, че хубавите резутати идват по трудния път, пътя по който се върши повече работа. И дори няма значение ръчно или автоматично се търгува, върши се много работа.

[minkov]

Цифри или не не значи обективно или не. Значи следното, ще дам супер прост пример, това че можеш да промениш супер лесно и безброй пъти параметрите на някоя кроовър система не значи, че някога ще направиш нещо свястно. Да "оптимизираш" по този начин и производните му е това което е лесно автоматизирано, да тестваш концепции и и комплексни системи НЕ е. Без да си запознат с пазара от първа ръка или скрийтайма ти липсва, ще имаш безброй идеи за тест и оптимизации и всичките само ще драскат по повърхността. В никоя професия не можеш да имаш свястни идеи без реален опит и познаване на материята, тук е същото но се вижда по-трудно.
Каквото и да си говорим и аз съм се интересувал, ровил съм, сравнявал съм какви ли не работи и резултати и честно казано почти всички са толкова елементарни, че изобщо ми е трудно да възприема как някой очаква нещо от тях.
Твърдя, че хубавите резутати идват по трудния път, пътя по който се върши повече работа. И дори няма значение ръчно или автоматично се търгува, върши се много работа.

като вървим по твоята логика, ако вземем да си чертаем графиката на милиметрова хартия и да си изчисляваме индикаторите на ръка ще постигнем още по-главозамайващи резултати.