Бектестване

[K_W]

Цифри или не не значи обективно или не. Значи следното, ще дам супер прост пример, това че можеш да промениш супер лесно и безброй пъти параметрите на някоя кроовър система не значи, че някога ще направиш нещо свястно. Да "оптимизираш" по този начин и производните му е това което е лесно автоматизирано, да тестваш концепции и и комплексни системи НЕ е. Без да си запознат с пазара от първа ръка или скрийтайма ти липсва, ще имаш безброй идеи за тест и оптимизации и всичките само ще драскат по повърхността. В никоя професия не можеш да имаш свястни идеи без реален опит и познаване на материята, тук е същото но се вижда по-трудно.
Каквото и да си говорим и аз съм се интересувал, ровил съм, сравнявал съм какви ли не работи и резултати и честно казано почти всички са толкова елементарни, че изобщо ми е трудно да възприема как някой очаква нещо от тях.
Твърдя, че хубавите резутати идват по трудния път, пътя по който се върши повече работа. И дори няма значение ръчно или автоматично се търгува, върши се много работа.

Изобщо не мога да се съглася. Разбирам откъде идват тези ти виждания. Имаш погрешна идея затова как повечето успешни алго трейдъри създавата системите си. Ти мислиш, че едва ли не прават същото като ръчните трейдъри и преминават през същия или много подобен процес на създаване на системи. Реално не е необходимо куанта да има малко много повече от базови познания за това как функционира пазара. Данните са ключ и това как се борави с тях. Тъй като именно цифрите са важните, те са количествено измеримият метод, който е бърз и надежден.
Честно казано аз съм прекарал доста време пред графиките и търгувайки ръчно и много ми се иска ти да беше прав, но уви не седят така нещата.
Реално правенето на стратегии по някаква хрумка, независимо от това с колко опит си е твърде трудоемък, неблагодарен и безмислен процес (през който съм минал). Като шансовете да постигнеш нещо смислено в дългосрочне палан са твърде малки. Това може да проработи за теб или някой друг, но единичните случаи не са показателни.
Ти може да скочиш от самолет без парашут и да оцелееш по някакво стечение на обстоятелствата (има такива случаи), но това не значи, че общият случай е такъв и е по-добра идея да се скача от самолети без парашут.:dm2:

[100]

С други думи спигаме до извода, до който трябваше да стигнем доста по-рано - ръчната търговия и автоматичната нямат нищо общо. Възможностите на автоматизацията карат трейдърите да подхождат по съвсем различен начин към търговията.

Можем да спорим до безкрай до какво води това и кое е по-перспективно. Но в същото време за мен е буквално смешно да не познаваш пазара, а да правиш система. Идеите за правила никога няма да бъдат това, което трябва, защото комбинациите са безброй и робота не може да ги обработи никога както човека визуално. Аз пак казвам, почти всички роботи са крайно елементарни комбинации от еднотипни и масови правила без никаква креативност и комплексност. Малко ми напомня това за драмата около StrategyQuant, неграничените възможности, компютър изчислява милиони вариации и комбинации....и нищо. Познаването на пазара е многото работа всъщност, а не техническата част по търгуването после...

[K_W]

С други думи спигаме до извода, до който трябваше да стигнем доста по-рано - ръчната търговия и автоматичната нямат нищо общо. Възможностите на автоматизацията карат трейдърите да подхождат по съвсем различен начин към търговията.

Можем да спорим до безкрай до какво води това и кое е по-перспективно. Но в същото време за мен е буквално смешно да не познаваш пазара, а да правиш система. Идеите за правила никога няма да бъдат това, което трябва, защото комбинациите са безброй и робота не може да ги обработи никога както човека визуално. Аз пак казвам, почти всички роботи са крайно елементарни комбинации от еднотипни и масови правила без никаква креативност и комплексност. Малко ми напомня това за драмата около StrategyQuant, неграничените възможности, компютър изчислява милиони вариации и комбинации....и нищо. Познаването на пазара е многото работа всъщност, а не техническата част по търгуването после...

Реално е точно обратното. Чрез ML и други автоматизирани пособи е единствения възможен и смислен метод заизвършване на това огромно количество работа, което по ръчния способ би отнело стотици години. Мисля че силно надценяваш способностите на човешкото око и мозък.
Колкото до SQ аз изобщо не мисля че провал а напротив , страхотен инструмент, стига човек да може да го използва.

[100]

Реално е точно обратното. Чрез ML и други автоматизирани пособи е единствения възможен и смислен метод заизвършване на това огромно количество работа, което по ръчния способ би отнело стотици години. Мисля че силно надценяваш способностите на човешкото око и мозък.

Огромното количество работа не е равнозначно на резултати, ако тази работа не се върши интелигентно. Пазара никога не може да бъде разнищен от комплютър, защото компютъра няма преценка и за компютъра променливите са милиони пъти повече отколкото са за окото и ума. Поне докато няма техничческата възможност и алгоритъм да се изследват всички възможности крайния резултат винаги ще е под въпрос. А когато има такава възможност пазара не би функционирал вече.
Робота може да се купи, има хора с много пари, за които не е проблем. Не е проблем и за тези които продават, защо тогава ръчната търговия на високо ниво я има? Не само ами май май реално има по-голям дял от пазара като изключим ХФТ.

Колкото до SQ аз изобщо не мисля че провал а напротив , страхотен инструмент, стига човек да може да го използва.

Не е голяма философия, въпроса е дали 1000$ могат да те направят трейдър?

[K_W]

Огромното количество работа не е равнозначно на резултати, ако тази работа не се върши интелигентно. Пазара никога не може да бъде разнищен от комплютър, защото компютъра няма преценка и за компютъра променливите са милиони пъти повече отколкото са за окото и ума. Поне докато няма техничческата възможност и алгоритъм да се изследват всички възможности крайния резултат винаги ще е под въпрос. А когато има такава възможност пазара не би функционирал вече.
Робота може да се купи, има хора с много пари, за които не е проблем. Не е проблем и за тези които продават, защо тогава ръчната търговия на високо ниво я има? Не само ами май май реално има по-голям дял от пазара като изключим ХФТ.

Не е голяма философия, въпроса е дали 1000$ могат да те направят трейдър?

Не знам интерсувал ли си се какво става през последните години в света на изкуствения интелект,след като преди няколко години Алфа Го победи световния шампион по Гоу, Китай прие мащабен план за инвестиция, развитие и осъвършенстванена AI като искат в близките дестилетия да станат N1 в света. Резултат от това е и все по голямата доминация на Китайските технологични компании. В близките години доминацията им ще става все по очевидна. Вече се говори за изместване на долара от статута му на световна резервна валута, което се наблюдава и на графиките през последните месеци с масираното му разпродаване.


Общо взето AI доминира всичко и е по-добър от хората в почти всичко дори и на този етап на развитието си. Да смяташ че може да си по добър в от компютъра, на база преценката си на око, особено ако става дума за обработка на големи количества данни ми се струва меко казано наивно.

[100]

Сетих се е имах такъв много подобен казус с един бот преди няколко години. Той си търгуваше един сетъп и на база нещо като ATR си определя стопа и таргета. Общо взето сътъпа го има във всякакви размери от малко до много пипсове. Често имаше позиции, при много малки движение и естествено, там вероятността за успех беше по ниска, забелязах това и вкарах в кода условие да не отваря позиция когато стопа ще е твърде малък, т.е. когато движението е много малко. Последва тестване извъртях за няколко десетки минути вариантите със движение от 1 до 40 пипса и веднага изпъкна нивото, под което трейдинга става неефективен и с ниска успеваемост. И тук ключово е че аз имам статистически достоверна информация от голяма извадка на база която знам къде трябва да се постави границата. Не се чудя ами дали трябва да го взема или не този сигнал, на база това което виждам, а това е неминуемо, защото понякога и грешните действия завършват с печалба. Колко време би ми отнело да изтествам всичко това на ръка и колко ще е точно не ми се мисли.

AI e термин, който почна да се използва наляво и надясно без особено да се вниква в смисъла му. Примерите, които даваш нямат точната аналогия и просто не се пренасят в трейдинга по мое лично мнение. Както казах и по-назад в темата, точно най-големите предимства на роботизацията са най-големите й недостатъци също. Всеки може да си избере дали да вижда недостатъците или да се концентрира над предимствата тъйрсейки логика в тяхна подкрепа, хората търсят логика с която да подкрепят това, в което вярват. А дали вярват в правилното нещо е съвсем друга тема.
В трейдинга рядко има черно и бяло, роботите определено не са бялата страна също....а статистиката е безмилостна...

Вярва ли някой все още, че за 1000$ можеш да станеш трейдър със StrategyQuant и неограничените му възможности?

[K_W]

AI e термин, който почна да се използва наляво и надясно без особено да се вниква в смисъла му. Примерите, които даваш нямат точната аналогия и просто не се пренасят в трейдинга по мое лично мнение. Както казах и по-назад в темата, точно най-големите предимства на роботизацията са най-големите й недостатъци също. Всеки може да си избере дали да вижда недостатъците или да се концентрира над предимствата тъйрсейки логика в тяхна подкрепа, хората търсят логика с която да подкрепят това, в което вярват. А дали вярват в правилното нещо е съвсем друга тема.
В трейдинга рядко има черно и бяло, роботите определено не са бялата страна също....а статистиката е безмилостна...

Вярва ли някой все още, че за 1000$ можеш да станеш трейдър със StrategyQuant и неограничените му възможности?

Изгледай и това видео ако искаш малко по подробно е. Този AI не е просто кух термин. Този AI не използва брут форс методи, които като цяло са безмозъчни и представляват безброй тестове, които неминуемо ти намират правилните комбинации от параметри. Този AI мисли подобно на човек, но е доста по бърз, той даже учи визуално. Аз лично виждам фактите, не това което ми изнася, защото както казах, по ми изнася предимството да е на странта на човешкото око. Фактите обаче казват друго.



SQ e просто инструмент, доста добър инструмент. Все едно да питаш може ли да те направи пилот купуването на самолет, еми не само по себе си не, трябва да знаеш как да го използваш и за какво са лостчетатаи копчетата.

[minkov]

Вярва ли някой все още, че за 1000$ можеш да станеш трейдър със StrategyQuant и неограничените му възможности?

Напротив, SQ-то е с доста ограничени възможности. В общи линии работи с комбинация от сетъпи базирани на технически индикатори, тайминг сетъпи и частично прайс екшън сетъпи, както и в комбинация от трите - толкова са му възможностите.
Търсенето на стратегии е много малка част от възможностите му и не е най-важната.
Най-ценното, ако имаш акъл да го ползваш както трябва е модула за оптимизация. Това му е уникалното на SQ-то. И естествено не е граала, но е много голяма помощ. Тестера му е уникално оптимизиран и даже спрямо тестера на МТ4 е хиляди (наистина хиляди) пъти по-бърз. Това, което на тестера на МТ4 може да се свърши за ден, на SQ-то му трябва половин час.

SQ-то е една много модерна автоматизирана мотика с която естествено е много по-комфортно да се работи, отколкото с обикновена мотика. Естествено то върши техническа работа и то с такава скорост, че свършената от него работа ако трябва да я правиш на ръка ще отнеме години време.

[100]

Изгледай и това видео ако искаш малко по подробно е. Този AI не е просто кух термин. Този AI не използва брут форс методи, които като цяло са безмозъчни и представляват безброй тестове, които неминуемо ти намират правилните комбинации от параметри. Този AI мисли подобно на човек, но е доста по бърз, той даже учи визуално

Изгледах го, много интересно наистина, но не виждам как ще ни помогне? Това което правим ние като автоматизация няма нищо общо, нямаме нито ресурса, нито дори ноухауто за да знаем дали такова нещо би работило на пазарите. Ключовата част е пак ще АИ все пак има програмиране, срартова точка или както искаш го наречи, т.е. пак ще зависи от човека. Както и да е, много хляб ще изядем докато дискусия за АИ в трейдинга добие някаква практически смисъл за нас. А стандартния метод за автомтизация в голямата си част е просто примитивен и елеметарен поглед над пазара. Иска се много повече от това за устойчив успех.

Аз лично виждам фактите, не това което ми изнася, защото както казах, по ми изнася предимството да е на странта на човешкото око. Фактите обаче казват друго

На мен много повече ми изнася обратното, а именно предимството да е на страната на автоматизацията. Ще съм най-щастливия човек/трейдър на света ако това беше така.

[nnikos]

Здравейте, търся вариант за бектестване, където да мога да трейдвам ръчно на 2-3 фрейма.
В момента ползвам ** Blue Trading Simulator.
Там могат да се заредят няколко фрейма, но на отделни прозорци.