Нужно ли е икономическо образование? Част 5

[ontar]

Съгласен съм с колегата, че много често наличието на икономическо образувание може да има обратен ефект. Имам предвид, че за да си печеливш на валутния пазар не е достатъчно да търсиш някаква строга икономическа логика. Основната причина е, че обикновено няма да я намериш тъй като на този финансов пазар действат други закони. Тези които имат много пари диктуват правилата, а в повечето случаи те не са се занимавали да учат икономика. Иначе е ясно, че от обща култура човек може да знае какво би трябвало да се случи с една валута при повишаването на основния лихвен процент например. Няма да навлизам в тези подробности, а лично съм забелязал, че икономическата логика често съвсем отсъства на валутния пазар. След като е ясен изводът, че на човек не му трябва икономическо образувание за да печели от форекс е логично да се спомене какво все пак би му помогнало да е успешен трейдър. На първо място според мене е важно човек да има доста добър финансов нюх ако мога така да се изразя. Да не се стряска нито от загубите нито от печалбите и да има доста бързи реакции, когато е с отворени поръчки. Много пъти съм казвал, че на валутния пазар огромна роля играе психологията и сега няма да пропусна пак да го натъртя. Финансовият пазар е едно много недружелюбно място особено за хората с по-малко пари. Всеки участник трябва да умее да се адаптира много бързо към неблагоприятните условия и затова би му помогнало ако има инстинкт на хищник казано по-цветущо. Дори мога да допълня, че на финансовия пазар човек за човека е вълк и нека пак си помислим дали в такава джунгла би ни спасило каквото и да е висше образование?

[minkov]

Както чета какво се пише в тази тема оставам с впечатление, че някои са убедени, че за да си успешен на форекс пазара е задължително да си прост и необразован.

[treyyy]

Както чета какво се пише в тази тема оставам с впечатление, че някои са убедени, че за да си успешен на форекс пазара е задължително да си прост и необразован.

Е, Минков. Ти пък стигна другата крайност. Аз вече очаквам мнения, че да шофираме кола, трябва да притежаваме диплома за инженер "Двигатели с вътрешно горене". А за да караме електрически автомобил, трябва да сме поне електротехници.
Ама карай, да върви темата и да се трупат бонуси безкрай.

[100]

Както чета какво се пише в тази тема оставам с впечатление, че някои са убедени, че за да си успешен на форекс пазара е задължително да си прост и необразован.

Или че някой си успокоява съветта поради факта, че го мързи да работи и да се учи. Образованието обикновено е работа и усилия, но работата и усилията не са неременно образование.
Който иска ще се учи....на неща. Икономическото образованието продължава да бъде неефективен начин да се акатуват валутните пазари, но че има своето място...
В днешно време за да овладееш дадено умение или да придобиеш професионални умения не се изисква непременно диплома...като си отварях акаунта не ми искаха

[ontar]

Исках да Ви попитам според вас нужно ли е икономическо образование за да се търгува на Форекс, както и на останалите пазари, и при липса на такова един кандидат трейдър би ли бил по-малко конкурентноспособен?

Прегледах отговорите в цялата тема и попаднах на всякакви мнения, което никак не ме учудва. Беше ми много интересно да забележа, че в началото има много лаконични коментари, които честно казано или не бяха свързани с въпроса зададен в заглавието на темата или аз не ги разбрах. Все пак ми се струва, че надделява мнението, че не е важно човек да има икономическо образование за да е успешен на валутния пазар. Иначе е ясно, че човек без образование и мързелив откъм мисловна дейност няма как да се занимава с форекс. В този бизнес многократно е споменавано, че са нужни доста личностни качества повечето свързани с добре развита логическа последователност в мисленето. Не само това, разбира се, защото без търпение, дисциплина и обща физическа издържливост няма как да стане човек добър трейдър. Ти си поставил и един много сложен въпрос и това е дали ще бъде по-малко конкурентоспособен на останалите ако няма икономическо образование. Аз лично смятам, че в трейдинга способността да се опълчиш на останалите участници не идва от наличното образование. Ясно е, че това не е бизнес за хора без образование и желание да се учат и постоянно да се развиват. Обаче силата на всеки трейдър идва от наличния капитал във форекс сметката, колкото и тривиално да звучи това. Във валутната търговия всичко е пари и съответно зависи от тяхното количество. Няма как един трейдър със 100 долара в акаунта си, колкото и да е учен и гениален да се противопостави на друг, който разполага със 10 000 долара примерно. Както вече казах малко по-горе в този бизнес относителната сила на трейдърите се мери с количеството пари, които притежават.

[minkov]

Няма как един трейдър със 100 долара в акаунта си, колкото и да е учен и гениален да се противопостави на друг, който разполага със 10 000 долара примерно

А защо ти се струва, че тези двамата или които и да е други трябва да се противопоставят един на друг?
Този пазар е едно от най-демократичните места и реално никой не воюва или не се бори с никой друг участник. Всеки е сам срещу пазара, а точно този пазар е едно от най-дивите и първични проявления на всички пазарни закони и реаално не е регулиран по никакъв начин. Регилиран е достъпа до него, но самата търговия е изключително свободна и без всякакви регулации.
Съответно няма никакво значение с какъв капитал си, ти имаш правото да участваш наравно с всички други участници и съответно да печелиш или губиш съобразно наличните ти средства.
А това, че някой има повече или по-малко средства е от значение само за това кой колко може да си позволи да загуби. Дали някой ще печели или ще губи не зависи от това с колко пари участва на този пазар. Зависи единствено от това дали е успял правилно да разчете сигналите, които съпътстват движението на пазара. Вярно е, че този който има повече пари може да спечели повече, но съответно може и да загуби повече, т.е. резултата от търговията е съизмерим с риска който е поел всеки участник. И не е сериозно участник поел риск да инвестира 100 или 1000 долара да очаква, че ще спечели толкова, колкото би спечелил някой със 100 хил. долара. Но то с всеки бизнес е така. Реално няма бизнес при който абсолютната стойност на печалбите да не зависят от вложения капитал. Няма причина някой да има очакване, че точно при форекс пазара ще е по-различно.
Въобще трябва да е ясно, че бизнес със 100 долара просто не става. Не форекс търговия, а въобще бизнес, какъвто и да е той. Легендите, дето някой започнал с две ябълки или с малък заем от приятели и после станал милиардер са просто дъвка за наивници и реално не са възможни и просто не са се случили.

[ontar]

А защо ти се струва, че тези двамата или които и да е други трябва да се противопоставят един на друг?

Отговарях на въпроса от началото на темата, в който се пита дали липсата на икономическо образование прави един трейдър по-малко конкурентоспособен на останалите. Развих тезата, че според мене в този бизнес най-важното качество е количеството на парите, с които участваш. Разбира се липсата на образование не звучи добре, но все пак това в никакъв случай не е задължително да е точно икономическо. Смята се, че човек се ражда с вродена интелигентност и наличието на такава определено помага за успешния трейдинг. Не знам дали може да се вярва, но някъде прочетох, че при хората има осем вида интелигентност и една от тях е логически-математическата. Смятам, че точно тя би била много полезна за успешното участие на валутния пазар. Така че хората, които я притежават по рождение (дори да не го знаят) със сигурност ще са добри трейдъри ако се насочат в тази посока разбира се. Изобщо не съм съгласен с твърдението колко демократичен бизнес бил форекса и как големината на капитала не бил от значение. Ами човек с 50-100 долара капитал дори няма достъп до качествени брокери, а там където участва не може да търгува с всички финансови инструменти. Всъщност аз виждам, че ти сам си се опровергал като си завършил с твърдението как в този бизнес със 100 долара няма как да се успее. Нещо с което съм напълно съгласен. То спора в тази тема не е за парите, а за образованието и то точно икономическото. Като следя какво се случва на валутния пазар добре виждам, че не винаги се спазва правилно икономическата логика. Големите играчи с много пари нарочно понякога търгуват наобратно за да извадят от играта дребните участници. В случая не спазват уроците от учебниците по икономика, но пък нали целта е да приберат парите на другите. Един вид целта оправдава средствата!

[minkov]

Ами човек с 50-100 долара капитал дори няма достъп до качествени брокери, а там където участва не може да търгува с всички финансови инструменти.

Че то във всеки бизнес е така. Нима има друг бизнес в който с 50-100 долара можеш да имаш достъп до каквото и да било. Всъщност форекс пазара е една от малкото дейности в която даже и да нямаш голям шанс за успех все пак можеш да участваш със сума от 100-200 долара. Реално няма друг бизнес в който можеш да оперираш ако вложиш само 100 или 200 дилара.
Не бизнес, даже амбулантна търговия не можеш да започнеш със 100 или 200 долара.
Та да се върнем на въпроса - не е задължително икономическото образование за се търгува на форекс пазара, но ако го има човек, определно ще има предимство пред тези, които го нямат. Например ако има човек сериозни знания по въпроса как функционира икономиката и бизнеса щеше много бързо да си отговори на въпроса "Защо не може да се успее на финансовите пазари със 100 долара"
Отделно от това виждам че има неразбиране по въпроса що е това икономическо образование (под оразование да се разбира не наличието или липсата на диплома, а наличието или липсата на знания) и какви знания се включват в него. Занията по икономика включват освен общообразователните макро и микро икономика още и познания по икономическа статистика, планиране (да не се бърка с плановата икономика) и баланс (да не се бърка със счетоводния баланс) на икономиката, финанси и кредит и т.н. И познанията по всички тези дисциплини биха помогнали на бъдещия трейдър да се ориентира значително по-добре какво е възможно и какво не е и как може да се реализира възможното и отделно от това кога да спре да се занимава с глупости, защото определено няма как да му се получи успешната търговия при определени параметри.

[100]

А защо ти се струва, че тези двамата или които и да е други трябва да се противопоставят един на друг?
Този пазар е едно от най-демократичните места и реално никой не воюва или не се бори с никой друг участник. Всеки е сам срещу пазара, а точно този пазар е едно от най-дивите и първични проявления на всички пазарни закони и реаално не е регулиран по никакъв начин. Регилиран е достъпа до него, но самата търговия е изключително свободна и без всякакви регулации.
Съответно няма никакво значение с какъв капитал си, ти имаш правото да участваш наравно с всички други участници и съответно да печелиш или губиш съобразно наличните ти средства.

Едно от най-добрите ти мнения обобщаващи крайно ясно ситуацията... Пазара освен че предлага горе долу еднакви условия за всички има и нещо като гаранция, че това би било винаги така. Причината за това, е че саморегулацията и натуралния баланс се изисва за да може пазара изобщо да функционира. Също големия брой участници прави осредняването на идеи, сметки, резултати от действия много плавен и предсказуем процес. Общо взето за всеки участния на пазара има само две ограничения до печеленето - можеш ли да търгуваш и какъв е размера на капитала. По всички други точки реални проблеми не съществуват - брокера и да ти "пречи" леко, ако последния е избран адекватно, това е капка в морето от истински проблеми, никой не гони твоя стоп, а последния просто не е част от отработен и работещ план за търговия и т.н.

не е сериозно участник поел риск да инвестира 100 или 1000 долара да очаква, че ще спечели толкова, колкото би спечелил някой със 100 хил. долара.

Не разбирам как това не е първата мисъл на всеки навлизащ в бранша? Спомням си, че при мен още когато губих и почти нищо не разбирах (тогава търгувах 1000лв акаунт), тази мисъл ми идваше доста често съзнателно и подсъзнателно. Разбира се повечето от нас на този и за съжелние доста по-късен етап избираме да не й обръщаме внимание, но това че не гледаш към проблем не значи, че последния вече не съществува. В същия дух и след горния цитат, който се базира на това, че на всички ни се предлагат почти идентични условия за търговия.....как се очаква 1000$ да вадят толкова колкото 10 000$? На база какво? Какво предимство има 1000$ акаунта, че да може да генерира печалби същите като абсолюна стойност? Липсата на капитам може да се компенсира с иновативност, но такава по очеизвадни причини не може да съществува в трейдинга където всички пътеки са утъпкани отдавна.

Въобще трябва да е ясно, че бизнес със 100 долара просто не става. Не форекс търговия, а въобще бизнес, какъвто и да е той. Легендите, дето някой започнал с две ябълки или с малък заем от приятели и после станал милиардер са просто дъвка за наивници и реално не са възможни и просто не са се случили.

Тези легенди водят до много проблеми...и още повече загуба на време.

[ontar]

Че то във всеки бизнес е така. Нима има друг бизнес в който с 50-100 долара можеш да имаш достъп до каквото и да било. Всъщност форекс пазара е една от малкото дейности в която даже и да нямаш голям шанс за успех все пак можеш да участваш със сума от 100-200 долара. Реално няма друг бизнес в който можеш да оперираш ако вложиш само 100 или 200 дилара.
Не бизнес, даже амбулантна търговия не можеш да започнеш със 100 или 200 долара.
Та да се върнем на въпроса - не е задължително икономическото образование за се търгува на форекс пазара, но ако го има човек, определно ще има предимство пред тези, които го нямат. Например ако има човек сериозни знания по въпроса как функционира икономиката и бизнеса щеше много бързо да си отговори на въпроса "Защо не може да се успее на финансовите пазари със 100 долара"
Отделно от това виждам че има неразбиране по въпроса що е това икономическо образование (под оразование да се разбира не наличието или липсата на диплома, а наличието или липсата на знания) и какви знания се включват в него. Занията по икономика включват освен общообразователните макро и микро икономика още и познания по икономическа статистика, планиране (да не се бърка с плановата икономика) и баланс (да не се бърка със счетоводния баланс) на икономиката, финанси и кредит и т.н. И познанията по всички тези дисциплини биха помогнали на бъдещия трейдър да се ориентира значително по-добре какво е възможно и какво не е и как може да се реализира възможното и отделно от това кога да спре да се занимава с глупости, защото определено няма как да му се получи успешната търговия при определени параметри.

Според мене икономическото образование не е задължително условие за да се търгува успешно на финансовия пазар. Всеки средноинтелигентен човек каквото и да е учил най-малкото от обща култура знае как повишаването на лихвата се отразява на цената на дадена валута. Само че във форекса има много случаи когато след дадени икономически новини реакцията е обратна на така наречената икономическа логика. Може би в подобни случаи наличието на икономическо образование дори пречи на даден тредър да бъде успешен. Всъщност да не бъда чак толкова краен и ще допълня, че може да не му пречи, но най-малкото го обърква. А защо се получават тези обратни на икономическата логика движения след важни новини е въпрос за много пари както е прието да се казва. Все пак в този толкова интересен и сложен бизнес всичко е пари и точно заради тях се получават всякакви изненадващи реакции. Иначе ако се следваше строго икономическата логика щеше да е прекалено лесно да се търгува на валутния пазар. Имам предвид да се търгува с по-голяма успеваемост т.е. печалбите да са повече от загубите. Аз например нямам нищо общо с икономиката, но предимно покрай заниманията с форекс се ограмотих икономически и вече мога да гледам и разбирам по-лесно специализираните предавания за икономика. Това обаче не ме прави икономист и не ми помага много при търгуването на валутния пазар. Вече споменах, че е неприятно след лоши икономически данни от Сащ да видиш как напук на това американския долар помита всички останали валути. Причината основно е в това, че определени големи участници на пазара са си решили да си купуват американски долари въпреки всичката икономическа логика. Ако изобщо в този бизнес може да се говори, че има някаква логика.