Коронавирус, Част 9

[kypa]

Тестовете за антитела съвсем не са 100% надеждни. Из необятното интернет пространството се коментира в т. ч. цитати на характеристики от производители, че поне един на всеки двадесет резултата не отговаря на реалността, което включва както фалшиво-отрицателни така и фалшиво-положителни резултати. С тестове тип РТПЦР положението е още по-специфично - в съчетание с човешка грешка фалшиво-положителните резултати могат да достигнат 100%, а лабораториите, които ги извършват имат пряк финансов интерес от размера и продължителността на пандемията. За първите партиди от ангигенни тестове имаше коментари в т. ч. от страна на здравни служби в Испания, че неверните резултати бяха над трета от всичките.

Тестове, различаващи антитела след ваксиниране от такива след боледуване има още от началото на пандемията. Изследвания, които показаха ефективност на имунитет след боледуване няколко, по-точно между 7 и 17 пъти по-висока от такъв след ваксиниране също. Както срещу същия вариант, от който са боледували така и срещу по-нов от него. Производителите се опитваха да обясняват, че от тези другите антитела няма нужда, но реалността показва, че все пак играят някаква роля, вероятно може би значителна.

През втората половина на 2021 година също така бяха извършени изследвания какви антитела се изграждат при боледуване след ваксиниране. Резултатите показаха много ниски стойности на нови видове антитела, на база на което бяха изказани предположения, че имунната система на ваксинирани хора ще се адаптира много по-трудно към нови щамове и варианти на вируса от тази на преболедували или поне неваксинирани хора, вследствие на което в недалечно бъдеще ваксините може да имат не просто ниска, а дори отрицателна ефективност. Във Великобритания през зимно-пролетната вълна хоспитализациите и смъртността на глава от населението бяха няколко пъти по-високи при ваксинирани хора спрямо тези при неваксинирани.

[jivko78]

Тестовете за антитела покриват и антитела към други короновируси , така че често не са достоверни. Затова и имат референтни стойности, като почти всеки има някакви антитела, но за да се предположи , че лицето е срещало вируса причиняваш ковид трябва да имаш антитела над определени стойности. Лично познавам хора, който имаха високо нива на антитела без да са боледували от ковид. При което същите предположиха, че били карала вируса без да разберат, и 10 дни по-късно същия човек беше в болница с ковид. Така че наличието на антитела показано с някакъв тест, при което не се знае и какво и колко вярно е отчетено не те застрахова от боледуване. Освен това постоянно се появяват нови щамове , и дори преболедувалите с антитела нямат пълна защита, а само частична към новия щам. Колко антитела ще се образуват и колко дълго време ще ги поддържа организма е до известна степен индивидуално , като има хора който само месец след преболедуване вече са под референтните стойности. Значение има и колко тежко и продължително си преболедувал, като съответно колко по-тежко си го карал толкова повече и за по-дълго ще имаш антитела. Освен всичко това има и клетъчен имунитет, който също може да се измери, но за него се правят други тестове. След като вече много хора преболедуваха и много са ваксинирани голяма част от хората вече имат някакъв имунитет. Към новите щамове този имунитет разбира се не е пълен, а частичен , но все пак е причина да се боледува по-леко. Щама, който сега доминира - Омикрон и подвариантите му имат и понижена вирулетност. Разбира се винаги има вероятност да се пови нов щам , който да е по-силно вирулентен, или по-малко разпознаваем от имунната система и тогава ще има по-силна вълна , с повече тежки и смъртни случаи. Ще видим зимата как ще са нещата, но щом сега има много болни , от есента най-вероятно ще видим нови пикове и налагане на нови мерки.

[pablo]

Тестовете за антитела покриват и антитела към други короновируси , така че често не са достоверни. Затова и имат референтни стойности, като почти всеки има някакви антитела, но за да се предположи , че лицето е срещало вируса причиняваш ковид трябва да имаш антитела над определени стойности. Лично познавам хора, който имаха високо нива на антитела без да са боледували от ковид. При което същите предположиха, че били карала вируса без да разберат, и 10 дни по-късно същия човек беше в болница с ковид. Така че наличието на антитела показано с някакъв тест, при което не се знае и какво и колко вярно е отчетено не те застрахова от боледуване. Освен това постоянно се появяват нови щамове , и дори преболедувалите с антитела нямат пълна защита, а само частична към новия щам. Колко антитела ще се образуват и колко дълго време ще ги поддържа организма е до известна степен индивидуално , като има хора който само месец след преболедуване вече са под референтните стойности. Значение има и колко тежко и продължително си преболедувал, като съответно колко по-тежко си го карал толкова повече и за по-дълго ще имаш антитела. Освен всичко това има и клетъчен имунитет, който също може да се измери, но за него се правят други тестове. След като вече много хора преболедуваха и много са ваксинирани голяма част от хората вече имат някакъв имунитет. Към новите щамове този имунитет разбира се не е пълен, а частичен , но все пак е причина да се боледува по-леко. Щама, който сега доминира - Омикрон и подвариантите му имат и понижена вирулетност. Разбира се винаги има вероятност да се пови нов щам , който да е по-силно вирулентен, или по-малко разпознаваем от имунната система и тогава ще има по-силна вълна , с повече тежки и смъртни случаи. Ще видим зимата как ще са нещата, но щом сега има много болни , от есента най-вероятно ще видим нови пикове и налагане на нови мерки.

Батко Мечо твоята фантазия видимо е голяма но тези щуротий ги разказвай на някой с поставена доза от експерименталния препарат / това са приказки за паникьори/...
Сега какво ще се държим като малки деца и ще си фантазираме за да плашим паникюрите??? И каква е целата да ги накараш да се боцнат още веднъж

[100]

Тестовете за антитела съвсем не са 100% надеждни.

Не са затова се повтарят когато резултата е крайно съмнителен. И когато се повтори и резултата или приемаме, че антителата не могат да бъдат тествани или че тесвания обект има кръв от друга планета

Относно ефективността на ваксините спрямо натуралния имунитет далеч не е 1:много както вмъкваш....или по-точно данеч не беше, защото вече и двете са почти безполезни. Не знам кой луд ще се ваксинира за ефект само в следващите 3 месеца. Предоледувалите поне не са имали избор. Ефект/риск вече не е ок при ваксините може да се каже, по-добре да се работи по имунната система, която работа ще има поне дългосрочно положителен ефкет и в други аспекти.

[Zagorka]

Не са затова се повтарят когато резултата е крайно съмнителен. И когато се повтори и резултата или приемаме, че антителата не могат да бъдат тествани или че тесвания обект има кръв от друга планета

Относно ефективността на ваксините спрямо натуралния имунитет далеч не е 1:много както вмъкваш....или по-точно данеч не беше, защото вече и двете са почти безполезни. Не знам кой луд ще се ваксинира за ефект само в следващите 3 месеца. Предоледувалите поне не са имали избор. Ефект/риск вече не е ок при ваксините може да се каже, по-добре да се работи по имунната система, която работа ще има поне дългосрочно положителен ефкет и в други аспекти.

Тук не съм съгласен с теб, че имунитетът е за 3 месеца напред. Макар и малък, все пак остава в паметта на имунната система кода на вируса и може да реагира и човек да се разболее, но да го изкара леко. Ваксинираните дори нямат симптоми в голяма част от случаите. Или ако се появят, малка хрема, лека кашлица за 2-3 дни и това е.

[batDancho]

Тук не съм съгласен с теб, че имунитетът е за 3 месеца напред. Макар и малък, все пак остава в паметта на имунната система кода на вируса и може да реагира и човек да се разболее, но да го изкара леко. Ваксинираните дори нямат симптоми в голяма част от случаите. Или ако се появят, малка хрема, лека кашлица за 2-3 дни и това е.

Не е съвсем така. Аз като ваксиниран с две игли и прекарал след това болестта, мога да ти кажа, че първите три-четири дни
бяха доста проблемни откъм гърлото - почти не можех да преглъщам каквото и да е, после минах на течности и на петия-шестия
ден вече можех да приемам различна от течната храна. После кашлицата продължи около един месец след десетднавната карантина
като в началото беше доста сериозна, особено сутрин. /не пуша от 22 години /
И по време на карантината се свързах с доста от моите познати, които са прекарали болестта, и се оказа, че ваксинирани и неваксинирани
го прекарваме почти по един и същи начин в 90 % от случаите. Така че не знам доколко е помогнала ваксината, по скоро според мен
протичането на болестта зависи в много по-голяма степен от особеностите и състоянието на конкретния организъм, а не от това,
дали е ваксиниран или не. Познавам ваксинирани, които си заминаха, и неваксинирани, които го изкараха на крака, така че фактора ваксина
не е определящ в случая за мен. Ако си предразположен да го прекараш тежко, и система с банка и абукат да влачиш подире си, пак
ще го изкараш по трудния начин.
Може би помага и това, че вече е доминиращ по-безобидния вариант омикрон вместо първоначалните ухан и делта за това че прекарваме
десетдневката в домашни условия и със сравнително неголеми усложнения в сравнение с предишните вълни, или вече мина онази
психоза, при която всяко закашляне и вдигане на температура се определяше като задължителна смъртна присъда и на бегом пристигане
в болницата или безконтролно приемане на най-различни отрови. / имам познати, които профилактично вземаха какво ли не, за което са
чули от приятели или прочели в интернет, включително и ветеринарни препарати / . . .

[100]

Инфото за "Long covid" ситуацията расте:


Общо взето голяма бройка, чака се развитие за да се види какъв процент ще са за цял живот и какъв ще изплуват. За щастие повечето са от първите варианти явно.

[jivko78]

Не е съвсем така. Аз като ваксиниран с две игли и прекарал след това болестта, мога да ти кажа, че първите три-четири дни
бяха доста проблемни откъм гърлото - почти не можех да преглъщам каквото и да е, после минах на течности и на петия-шестия
ден вече можех да приемам различна от течната храна. После кашлицата продължи около един месец след десетднавната карантина
като в началото беше доста сериозна, особено сутрин. /не пуша от 22 години /
И по време на карантината се свързах с доста от моите познати, които са прекарали болестта, и се оказа, че ваксинирани и неваксинирани
го прекарваме почти по един и същи начин в 90 % от случаите. Така че не знам доколко е помогнала ваксината, по скоро според мен
протичането на болестта зависи в много по-голяма степен от особеностите и състоянието на конкретния организъм, а не от това,
дали е ваксиниран или не. Познавам ваксинирани, които си заминаха, и неваксинирани, които го изкараха на крака, така че фактора ваксина
не е определящ в случая за мен. Ако си предразположен да го прекараш тежко, и система с банка и абукат да влачиш подире си, пак
ще го изкараш по трудния начин.
Може би помага и това, че вече е доминиращ по-безобидния вариант омикрон вместо първоначалните ухан и делта за това че прекарваме
десетдневката в домашни условия и със сравнително неголеми усложнения в сравнение с предишните вълни, или вече мина онази
психоза, при която всяко закашляне и вдигане на температура се определяше като задължителна смъртна присъда и на бегом пристигане
в болницата или безконтролно приемане на най-различни отрови. / имам познати, които профилактично вземаха какво ли не, за което са
чули от приятели или прочели в интернет, включително и ветеринарни препарати / . . .

Всеки организъм е различен и индивидуален, така че да сравняваш различни хора , понякога на различна възраст, в различна физична форма, най-вече различна по сила имунна система и организъм, някой от тях със заболявания други не , кой как бил изкарал заболяването, само по показателя че единия бил ваксиниран , а другия не е , е толкова далече от медицината и науката ...
Ти знаеш ли как би изкарал заболяването ако не беше ваксиниран ? А този който не е ваксиниран как знае , как би изкарал заболяването , ако е бил ваксиниран ?
И след като става въпроса за различни организми на каква база правиш сравнението си ?
Да, ти беше силно против тази "психоза" относно коронавируса и всеки ден правеше анализ на починалите , как всички били възрастни и с придружаващи заболявания , и обобщаваше че нямало нищо страшно ( все едно възрастните и тези с заболяванията да си умират , кво ни пука щом са чужди хора ) , а за починалите млади хора и без придружаващи заболяван се изказваше ( все едно си медик, който е изследвал всеки един от починалите ) че не значело дали нямали , а че не им би открити други заболявания. Обяви , че Бойко и Мутафчийски в тандем са излъгали народа за вируса за да го затворят по къщи , изказваше се против ваксините , колко несигурни и неизпитани били и на фона на всичко гореизложено ти отиде и си сложи ваксина!
Малко трудно обяснимо, но само изброявам хронологията ....

[Zagorka]

Не е съвсем така. Аз като ваксиниран с две игли и прекарал след това болестта, мога да ти кажа, че първите три-четири дни
бяха доста проблемни откъм гърлото - почти не можех да преглъщам каквото и да е, после минах на течности и на петия-шестия
ден вече можех да приемам различна от течната храна. После кашлицата продължи около един месец след десетднавната карантина
като в началото беше доста сериозна, особено сутрин. /не пуша от 22 години /

Жалко, това не е добре, говори лошо за имунитета. От друга страна, ние дето не пушим в интерес на истината май сме и по-уязвими за короната. Като гледам пушачите как го карат, блазе им. Докторите се изненадваха в началото и постоянно казваха, че пушачите не ги засяга толкова. Аз си я обяснявам тази ситуация така, че белият ни дроб е здрав и короната има къде да се размножава, докато при пушачите то реално няма бял дроб и дали цигарите, дали короната, то вече няма нищо за разрушаване и короната няма за какво да се хване.
Имам роднини, които изкараха Делтата леко и са върли пушачи.
Кофти е ситуацията с кашлицата, истина е. Месец-два постоянно дъниш като магаре. Но говоря за симптомите, защото така е след пневмония.

Аз заради ваксините се разминах с леко протичане, но бустери не съм си слагал, мисля, че е крайно време да помисля за трета игла, че не се знае какво и защо. Че ще се заразяваме, това е ясно, въпросът вече е като обикновен грип да го минаваме.

Ти знаеш ли как би изкарал заболяването ако не беше ваксиниран ? А този който не е ваксиниран как знае , как би изкарал заболяването , ако е бил ваксиниран ?

Тези въпроси винаги ще си ги задаваме. АМИ АКО...? Абстрахираме се от тях и вземаме мерки на момента с цел защита. Като трейдъри би трябвало много добре да го знаем това.

[kypa]

Инфото за "Long covid" ситуацията расте:


Общо взето голяма бройка, чака се развитие за да се види какъв процент ще са за цял живот и какъв ще изплуват. За щастие повечето са от първите варианти явно.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....28.22278159v1

Изследването предоставя важни данни и наистина интересна гледна точка както върху самият т. нар. Дълъг Ковид, така и върху отчитането му в държавно създадено приложение.

Изключването на 2/3 от докладваните случаи поради нереалистични или изключително нездравословни данни (индекс на телесна маса под 10 или над 95 означава човек висок 1.80 метра да тежи по-малко от 32 или повече от 307 килограма) или понеже са докладвани приятели и познати говори за значително разминаване между мисленето на относително независим анализатор и държавен служител, като логиката сякаш изглежда като да е на страната на първия.

Разделянето на хората на неваксинирани и ваксинирани на база само едно убождане, изключвайки случаите през първите седем дена след него според мен е предпоставка за значително по-реалистични заключения отколкото отчитането на двукратно убодени хора като неваксинирани от страна на държавни служби и производители.

Въпреки това данните съответно и заключенията по отношение ефект от ваксиниране върху възможността за т. нар. Дълъг Ковид са силно ограничени. Има споменат някакъв маргинален ефект, но без да се уточнява колко от 336 652 случая са ваксинирани, нито колко от неваксинираните се случват по време на Делта реално няма как да знаем доколко (и дали изобщо) той съществува.



По време на вълната Делта вече беше ясно, че ваксинирането не предотвратява заразяване, съответно и относително леки случаи на т. нар. Ковид. Заболеваемостта между ваксинирани и неваксинирани наистина беше сравнима, на моменти дори "в полза" на ваксинираните. Между 26.05.2021 и 8.12.2021 делът на убодените поне веднъж във Великобритания беше между 57% и 76%. Въпреки че и двете уточнения, както и ограниченията на изследването, посочени от авторите предполагат отчитане на повече случаи на т. нар. Дълъг Ковид при ваксинирани отколкото неваксинирани хора отчетените за тази вълна 5350 случая при ваксинирани хора спрямо 132 при неваксинирани според мен изглеждат някак твърде много (40 пъти повече).