Проект "Продължаваме промяната"

[Novak]

"Воля за промяна"беше предизборния слоган на ГЕРБ преди няколко години, след като ги побъркаха от бъзик, какво променят като те са управлявали, го промениха на "Имаме воля".
Та герб сигурно си имат някаква воля, но за какво я използваха е друга тема.

[ndimitrov73]

Воля от кого?
Самият факт, че за една година трети път има парламентарни избори не ти ли говори нищо?

Категорично не споделям, че силата ни е в разединението.
И с нищо не сме по-различни от останалите народи.
Хората сме еднакви навсякъде.

А не си ли си задавал въпроса:" Нормално ли е да нямаме електронно правителство, а да имаме машинно гласуване? В цял нормален свят е точно обратното. Няма да споменавам кое кого обслужва и улеснява. И не съм съгласен, че навсякъде хората са еднакви. Това е така нареченото гражданско общество. Няма да обяснявам тук Що е това и има ли почва то у нас? Точно това е разковничето на демокрацията. Ама това е въпрос на друга тема. Не искам да давам и примери защото съм давал достатъчно. Когато възпитаваш детето си в някакви ценности, а навън обществото не ги цени и попита, а прави точно обратното иди доказвай на детето си кое е правилното и кое не.

[minkov]

А не си ли си задавал въпроса:" Нормално ли е да нямаме електронно правителство, а да имаме машинно гласуване? В цял нормален свят е точно обратното. Няма да споменавам кое кого обслужва и улеснява. И не съм съгласен, че навсякъде хората са еднакви. Това е така нареченото гражданско общество. Няма да обяснявам тук Що е това и има ли почва то у нас? Точно това е разковничето на демокрацията. Ама това е въпрос на друга тема. Не искам да давам и примери защото съм давал достатъчно. Когато възпитаваш детето си в някакви ценности, а навън обществото не ги цени и попита, а прави точно обратното иди доказвай на детето си кое е правилното и кое не.

А на тебе кой ти каза, че нямаме електронно правителство?
Щото имаме де, може и да не работи съвсем пълноценно, но си работи.

[GeorgiRR]

А на тебе кой ти каза, че нямаме електронно правителство?
Щото имаме де, може и да не работи съвсем пълноценно, но си работи.

То електронното правителство е за по умни люде. Уж има приложения и възможности за дистанционно плащане на секакви сметки по битовизми, ма друго си е да чакаш на опашка пред офиса на теле оператора си. Най малкото имаш шанса некой бацил да прифанеш.

[Emil Enchev]

А не си ли си задавал въпроса:" Нормално ли е да нямаме електронно правителство, а да имаме машинно гласуване? В цял нормален свят е точно обратното. Няма да споменавам кое кого обслужва и улеснява. И не съм съгласен, че навсякъде хората са еднакви. Това е така нареченото гражданско общество. Няма да обяснявам тук Що е това и има ли почва то у нас? Точно това е разковничето на демокрацията. Ама това е въпрос на друга тема. Не искам да давам и примери защото съм давал достатъчно. Когато възпитаваш детето си в някакви ценности, а навън обществото не ги цени и попита, а прави точно обратното иди доказвай на детето си кое е правилното и кое не.

Да, не е добре, че все още нямаме напълно функционално електронно управление.
Особено имайки предвид, че процесът е стартиран още преди почти двайсет години и са опукани над два милиарда лева в тази посока. Определено не говори добре за управляващите ни оттогава досега, поне в този сегмент.
По спомени - твоя любимец беше начело на държавата поне половината от времето?
Време напълно достатъчно да се изведе задачата до някакъв приличен завършек.
Резултатът обаче ти сам го формулира под формата на въпрос.
И предполагам, че сам можеш да си отговориш липсата на e-Gov в чия полза е, имайки предвид кои са ни управлявали в периода.
Относно машинното гласуване - за мен то е само позитив. Не виждам проблем с него. И се радвам, че поне него го наложиха, засега.
Погледни от положителната страна - машинката за гласуване може да се яви достатъчен стимул за някои малцинствени групи, да придобият базова грамотност, отчитайки риска да бъдат пропуснати определени ползи в изборните периоди.
Това е донякъде в кръга на шегата, а сериозното ми мнение е изцяло положително относно машинния вот.
Съвсем не казвам, че е достатъчно, но е стъпка напред.
Дано да се задържи и за в бъдеще.
Кого обслужва - ами изборния процес според мен. Простичко и бързичко е по време на изборния ден, а пести брутално време след това, при обработката на резултатите.
Ако ти имаш друго предположение - сподели и дай аргументи. Само не се излагай да вадиш отново манипулации, машинации и други подобни конспиративни теории, че не е сериозно.
Стоят ми по същият начин, като чипосването с ваксините.
Относно гражданското общество, ако имаш желание - поясни. Не съм сигурен, че те разбирам.

Караме нататък.

Казусът с възпитанието в детето на определена ценностна система, различаваща се в някаква степен от приетите норми за "нормалност", в определено общество, в някакъв период от време, си е сериозен и за мен.
Трябва да се има предвид, че това е процес с доста по-голям хоризонт.
Стъпвайки върху и леко перефразирайки метода на математическата индукция, то би трябвало ние, изграждайки правилен мироглед в нашите деца, да провокираме и създадем предпоставки те да направят същото и с техните деца и така вървейки от частното към общото, чрез създаване правилните настройки на отделните индивиди да се оформят и правилните настройки и на обществото ни.
Представи си оркестър - съвкупност от множество отделни музиканти/инструменти. Един, двама свирещи фалшиво може и да не се чуят от публиката, но повече вече ще са проблем. И се налагат корекции.
Та пак опира до самоосъзнаване и индивидуална работа за всеки от нас.
Борбата трябва да е за всяко човече.

Аз, смея да твърдя - съм си свършил добре работата.
Поне засега индикациите са такива.
Но осторожно ще следя следващата фаза и ще налагам корекции при необходимост ...

[ndimitrov73]

Да, не е добре, че все още нямаме напълно функционално електронно управление.
Особено имайки предвид, че процесът е стартиран още преди почти двайсет години и са опукани над два милиарда лева в тази посока. Определено не говори добре за управляващите ни оттогава досега, поне в този сегмент.
По спомени - твоя любимец беше начело на държавата поне половината от времето?
Време напълно достатъчно да се изведе задачата до някакъв приличен завършек.
Резултатът обаче ти сам го формулира под формата на въпрос.
И предполагам, че сам можеш да си отговориш липсата на e-Gov в чия полза е, имайки предвид кои са ни управлявали в периода.
Относно машинното гласуване - за мен то е само позитив. Не виждам проблем с него. И се радвам, че поне него го наложиха, засега.
Погледни от положителната страна - машинката за гласуване може да се яви достатъчен стимул за някои малцинствени групи, да придобият базова грамотност, отчитайки риска да бъдат пропуснати определени ползи в изборните периоди.
Това е донякъде в кръга на шегата, а сериозното ми мнение е изцяло положително относно машинния вот.
Съвсем не казвам, че е достатъчно, но е стъпка напред.
Дано да се задържи и за в бъдеще.
Кого обслужва - ами изборния процес според мен. Простичко и бързичко е по време на изборния ден, а пести брутално време след това, при обработката на резултатите.
Ако ти имаш друго предположение - сподели и дай аргументи. Само не се излагай да вадиш отново манипулации, машинации и други подобни конспиративни теории, че не е сериозно.
Стоят ми по същият начин, като чипосването с ваксините.
Относно гражданското общество, ако имаш желание - поясни. Не съм сигурен, че те разбирам.

Караме нататък.

Казусът с възпитанието в детето на определена ценностна система, различаваща се в някаква степен от приетите норми за "нормалност", в определено общество, в някакъв период от време, си е сериозен и за мен.
Трябва да се има предвид, че това е процес с доста по-голям хоризонт.
Стъпвайки върху и леко перефразирайки метода на математическата индукция, то би трябвало ние, изграждайки правилен мироглед в нашите деца, да провокираме и създадем предпоставки те да направят същото и с техните деца и така вървейки от частното към общото, чрез създаване правилните настройки на отделните индивиди да се оформят и правилните настройки и на обществото ни.
Представи си оркестър - съвкупност от множество отделни музиканти/инструменти. Един, двама свирещи фалшиво може и да не се чуят от публиката, но повече вече ще са проблем. И се налагат корекции.
Та пак опира до самоосъзнаване и индивидуална работа за всеки от нас.
Борбата трябва да е за всяко човече.

Аз, смея да твърдя - съм си свършил добре работата.
Поне засега индикациите са такива.
Но осторожно ще следя следващата фаза и ще налагам корекции при необходимост ...

Ще се върна на машинното гласуване. Къде според вас в големите демокрации има машинно гласуване? Дайте някоя развита страна и машинното гласуване да е задължително. Само не ми казвайте, че понеже ние сме по-силни и т.н. На запад едно разбрах за да се направи нещо значи има защо и обратно за да не се приеме и приложи значи има съответните негативи. Един бегал факт от последните избори в Русия. Партията на В. Путин печели надбягването в последните метри именно с машинния вот. Случайно ли е това? Сравнете отново в кои страни се прилага този машинен вот. Повече няма какво да коментирам. Ако ми покажете една развита демокрация която гласува само машинно и няма друг вариант на вот ще ви призная вашето мнение. В Канада по-глупави, че гласуват с бюлетини като през средновековието не мисля защото има логика, но вие няма да я доловите. За гражданското общество

[Emil Enchev]

Ще се върна на машинното гласуване. Къде според вас в големите демокрации има машинно гласуване? ...

Не ми се влиза в полемика на такова ниво. Не е сериозно.
Ей тук има разписани отговори на някои от въпросите ти.

https://news.lex.bg/%D0%B2%D0%BD%D1%...-%D0%B3%D0%BB/

От преди две години е, но ще ти свърши работа.
Отдолу има и коментари, които ще ти допаднат.

Виж, ... задължително трябва да сме в час с развитието на по-напредналите от нас, в посоката която ни интересува.
Не съм против това.
Против съм отказа ни да мислим, а да се опитваме само да подражаваме.
Че той, папагала ми в къщи, го хващам все по-често да мисли.
А не само да имитира.
Това искам да кажа - да си използваме мозъците по предназначение.

[minkov]

Ако ми покажете една развита демокрация която гласува само машинно и няма друг вариант на вот ще ви призная вашето мнение.

Едва ли някой тук се бори точно за твоето признание!!!

В Канада по-глупави, че гласуват с бюлетини като през средновековието не мисля защото има логика, но вие няма да я доловите.

Нямам представа за технологията на изборите в Канада, ама си в дълбоко заблуждение, че в древни времена са гласували по допотопен начин.
В средновековието не мисля, че се е гласувало за каквото и да било, но в древните демокрации като Атина и доимператорски Рим се гласувало по начин наподобяващ повече машинното гласуване, отколкото гласуване с бюлетини.

Защо на някои места в съвременния свят е имало машинно гласуване, от което в последствие са се отказали - има опит в Холандия, Германия - вероятно и на други места - защото за машинното галсуване се е оформило обществено мнение, че е компрометирано. При нас е същото - защо се отказваме от хартиените бюлетини - защото се оформило обществено мнение, че гласуването с хартия е компрометирано и под компрометирано нямам предвид фалшифицирано, а буквално грешно отчитане на резултатите поради волни или неволни човешки грешки и наличието на субективен фактор - при почти всички избори на хартия у нас има над 10% невалидни бюлетини, което е предпоставка за изкривяване на вота, защото процента на отхвърлените гласове е много голям.
Така де - отхвърля се това което е компрометирано и се въвежда това, което създава сигурност.

Това с развитите демокрации също е голям майтап. Някакви хора от някакви държави са си го присвоили този термин и някак си се опитват да убедят останалите, че наистина е така.
Реалната демокрация, според разбиранията на тези дето са я измислили и доразвили (Древна Атина и републиканския Рим), има тогава когато са осигурени следните фактори - всеки гражданин има право да участва в упралвението на държавата, всеки, който участва в управлението го прави явно и лично.
Та по тези критерии единствено САЩ се доближават донякъде до понятието демокрация.
Единствено в САЩ няма ден за размисъл и няма тайна на гласуването, няма ограничения да се афишира корпоративен, религиозен или какъвто и да е друг вот, като това се обявява официално и се знае от всички - това е реалната демокрация, така е било и в древни времена, когато са я измислили.

Та как са гласували в древни времена - това от 6 - 5 век преди Христос до към 40-та година преди Христос, след тои период добрата демократична практика е била изоставена.
В древна Атина са гласували с медни монети, като всеки гражданин на Атина е имал право да гласува, и медните монети (по-късно били заменени с глинени плочки, щото много скъпо излизали изборите с монетите) са били пускани в някакви делви и накрая печели по-тежката делва. Не са се брояли монетите. За по-маловажни проблеми се е гласувало с вдигане на ръка - явно и видимо за всички как е гласувал всеки - никаква тайна.
По време на Римската република е имало два вида гласуване - едното в сената - там се е гласувало като подкрепящите това за което се гласува са заставали от едната страна на сената, а противниците от другата - явно и ясно.
Втория вид гласуване - за важни за града проблеми - избор на консули, претори, трибуни и квестори - в такова гласуване са имали право да участват всички граждани на Рим - гласувало се е на една поляна в покраинините на града, като е била разделена на две и във всяка половина били очертавани местата за всеки човек - който е за едната акуза застава на мястото си е едната половина, който подкрепя другата кандидатура застава на мястото си в другата половина - никой не е броилл хората - каузата с по-пълната с хора половина печели - резултата е ставял ясен при залез слънце - няма броене, няма комисии, няма спорове за резултата - ефективно и сигурно. Всичко друго е псевдодемокрация и псевдосвобода.
Съвременните методи дето се практикуват при гласуването са мнооого далеч от такава демокрация, даже и в най-развитите съвременни демокрации.

[gambletrade]

То електронното правителство е за по умни люде. Уж има приложения и възможности за дистанционно плащане на секакви сметки по битовизми, ма друго си е да чакаш на опашка пред офиса на теле оператора си. Най малкото имаш шанса некой бацил да прифанеш.

Наборе, що реши, че да си плащаш сметките към телеком оператора е електронно управление? Това по-скоро на здрава бизнес логика е, компанията да позволи плащане онлайн, че иначе ще изпадне от бизнеса за отрицателно време. Електронно управление е да не се налага да висиш на опашка в НАП, за да си платиш осигуровките, че ако ги платиш онлайн рискуваш да не платиш 2-те стотинки лихва начислени последната седмица и да ти излезе, че пак дължиш. Да не се налага да висиш на опашка за разрешително примерно да продаваш алкохол и цигари, а да подадеш онлайн заявлението и да си получи пак така разрешителното... и те такива. А телекомите, кабелните и веикато това е излишно да се коментира в 2021

[ndimitrov73]

Аз не съм против машинното гласуване. Аз съм против методиката. Лично аз държа хартийките който изплюва машината да се проверяват от гласуващия се и ако има разминаване да се обади навреме. Ако всичко е точно да се пусне в урната и накрая да се проверят резултатите от машината с резултатите от листчетата и ако всичко е ОК. Резултатите се обработват и изпращат по канален ред. Но тези кучета се пазят. За доказателство и проверка. Доверяй, но проверяй. И малко странно се получи последните избори. В страната всички беше преброено за един ден, а в чужбина 3 дни броене. Само да уточня, че секциите в страната са с наблюдатели колкото искаш от всякакъв вид партии, а в чужбина няма как да стане тази проверка под лупа. Аз само констатирам дали има нещо нередно или не никой не може да докаже, състава да се доверим на машините. И накрая тези избори по време на пандемия минава вижда като пир по време на чума. За мен лично тези избори трябваше да се отложат. Няколко месеца нищо няма да решат. Не вярвам да има някакво съществена промяна в политическите нагласи сред населението. Президента трябваше да свика партиите и да се разберат в крайна сметка. Живота на гражданите е преоритвт за мен. Лично мнение разбира се.