Има ли някаква логика в пазара или всичко е хаотично?

[ndimitrov73]

От много време си задавам този въпрос и нямам готов отговор за него.

[nnikos]

От много време си задавам този въпрос и нямам готов отговор за него.

Явно има. Някой колеги го доказват като от време на време качат някой друг стетмунт за по-дълъг период

[Vici]

Според един трейдър, който преди време беше доста нашумял в някой среди (сега се е оттеглил от полезрението на тълпите, но продължава тихичко да си търгува) логиката е само между твоите точки на вход и изход. Всичко останало е хаос.

[GeorgiRR]

Логиката е търсене и предлагане, дифицит и свърхпроизводство. И се получават едни красиви вълнички. Проблема ни е да издебнем момента и да купим от дъното и да продадем от върха. Но ние щот действаме първосигнално, мислим повече с гръбначния мозък, видим ли че цената катери и да не изпуснем влака почваме да купуваме. И баш тогава пазара вземе че обърне посоката и се окаже че сме купили баш от върха или продали баш от дъното. Па след тва, пазари не виновен и немало логика.

[ndimitrov73]

Смятам да повдигна тази тема с това което забелязах. Та когато долара се върна в играта първите двойки които паднаха под неговия удар бяха Швейка и Йената. Там просто цената галопираше в една подсока който се възползва от това спечели добре. Аз хванах това движение малко от края ама още го влача. След това пострада Еврото. Докато всички очаквахме да се възстанови силния възходящ тренд долара мачкаше наред. Тогава разбрах, че болеста наречена долар е плъзнала по графиките. Светна ми една лампичка и тогава бях казал, че инвеститорите се обърнаха към долара, а щом големите го правят значи има защо. И сега най-интересната част за която пуснах и тази тема. Озито повтори абсолютно точно стъпките на Еврото което показах и като графики под името Дежа Вю и всичко се случи и разбира се аз не пропуснах да спечеля от това. Сега следва и кабела да последва тази традиция на останали те валути. Има ли логика и смисъл не знам и не ме интересува ама гледам да печеля от създалата се ситуация. Късмет на всички.

[minkov]

И аз да си изкажа мнението по въпроса - Хаотичен ли е пазара - отговорът е "НЕ"
Пазара не е хаотичен, а стохастичен, т.е. движението на цената не се развива като неконтролируем хаос, а извършва стохастични движения.
Разликата между стохастични и хаотични движения е, че за стохастичните се знае, че се развиват по определени правила и се движат от множество фактори, но и правилата и факторите са толкова много, че бъдещето има многовариантен характер, като някои от вариантите са много по-вероятни от други - всичко това подлежи на изчисляния, но те ще са точни само ако знаем всички правила и фактори - това е невъзможно. Другият вариант да се прогнозират стохастични движения, е да се изследват само част от правилата и факторите, но тогава резултатите ще са с голяма неточност - такава, че ще свежда прогнозата да е близка до случайност.
От време на време се случва някой участник от пазара да подбере такава част от правилата и факторите, които, макар и частични, гарантират резултати с вероятност различна от случайноста и това дава на този участник предимство на пазара пред другите участници и той започва да печели.
Като цяло това е схематичното обяснение на цялата система за валутна търговия.
От горното могат да се направят няколко извода - най-важния е, че вероятно по чиста случайност можем да попаднем на подходяща за търговия комбинация от правила и фактори, които да ни дават предимство пред пазара (едж) и точно затова ако сме я намерили трябва да си я пазим, като нещо много ценно.
Другият извод е, че даже целенасочено и методично да търсим такава комбинация, трябва да тестваме десетки хиляди, че и повече комбинации от правила и фактори, докато стигнем до такава с предимство пред пазара, което значи, че трябва труд и ако някой търси лесното просто не е за този бизнес.

[kypa]

Според мен ситуацията с пазарът е комбинация от логически причинно-следствени връзки и случайност, т. е. нито логика, нито хаос в абсолютният им вид. Логическата последователност се случва въз основа на два вида фактори - преки и косвени. Преките фактори са количествата актив, които пазарните участници закупуват и/или продават, косвените са причините, поради които го правят.

През по-голямата част от времето предполагам, че повечето пазари съществуват в предимно хаотично почти изцяло случайностно състояние, един вид чакат нещо съществено да се случи. От гледна точка на Теория на Пазарното Стопанство в това време има относителен баланс между търсене и предлагане, а от гледна точка на техническият анализ имаме РЕЙДЖЮВИЦА. Понякога на пазарите започват под формата на значителен брой поръчки (и техните обеми) да вземат превес различни интереси и цената трайно се измества далеч от досегашните равнища.

В този контекст е редно да преразгледаме изграден и добре установен мит за пазарите и печалбите, които можем да изкараме от тях: от ранна възраст на младия трейдър се повтаря, че за да спечели той трябва някой друг да изгуби. Всъщност това е така само през част от времето - частта, в която пазарите се движат почти хаотично наникъде. При наличието на голямо, стабилно движение колкото повече хора решат да отворят спекулативни позиции в неговата посока толкова повече се увеличават печалбите на всички останали, отворили такива позиции досега. Правилото, разбира се, е валидно само за трейдърите спекуланти, които представляваме само малка част от пазарните участници.

Което дава възможност да споменем и друг мит за пазарите - че всички участници в т. ч. големите банки с трилионни баланси практически притежаващи финансовите пазари участват със спекулативна цел. Според мен тези банки по-скоро участват с цел да създават и поддържат пазарите, чрез които придобиват власт върху другите хора и в определени моменти част от тяхната собственост, частна или публична.

[K_W]

Замислих се какво всъщност значи думата хаос и какъв е нейният произход. Думата хаос има древногръцки произход, като вярването на гърците е, че хаосът седи в основата на всичко. Гърците си преставали хаосът, като митично място между небето и земята и го наподобявали на вихрушка, която разрушава всичко или поглъща всякакви неща. Интересното е, че веднага си направих асоциация с пазарът и свойствата му да поглъщат всевъзможни капитали давайки на малцина и реално взимайки от много други всичко, което имат или поне всичко, което са решили да вложат. На базата на тази семантична и философска гледна точка можем да кажем, че пазарът наистина е хаос.
Предполагам, че в темата се визира предимно ценовото поведение и движенията, които описват графиките и ние трейдърите се опитваме да търгуваме. От тази гледна точка бих казал, че хаосът или по-точно случайността присъстват неизбежно и често доминират в ценовите движения. Те са такива само за нас опитващите се да предсказват бъдещите стъпки на цената без да знаят и без да имат капацитета да прогнозират с точност какво ще се случи. Това е така благодарение на множеството фактори, които влияят на ценовите движения. Затова и винаги ми е било много забавно и нелепо когато някой твърди с абсолютна увереност и сигурност какво ще се случи с развитието на някоя фигура тренд рейндж или ниво. Това върху, което трябва да се съсредоточим ние да трейдърите, е намирането на отделни повтарящи се ситуации, които по-често завършват по един отколкото по друг начин. Такива има и това е единственият начин да се спасим от хаосът и това той да ни погълне и унищожи.

[GeorgiRR]

Без хаоса няма да има и логика. Значи имаше някъде във физиката мисля един закон, "Всяка нехармонична крива може да се разложи на краен брой хармонични". Нехармоничната крива ако ни определя хаоса, следователно хаоса е продукт от кран брой логически връзки.

[William Gan]

Това е много дълга тема. По принцип хаоса се свързва с безразборно залагане, при което повечето хора губят парите си. Много рядко обаче се коментира, че професионалните играчи на покер примерно спазват железни правила за управление на риска и познават много добре човешката психология. С такива качества всеки трейдър би се чувствал много по-комфортно. Няма лошо да подходим към търгуването като към посещение на казино, но зависи на какво ще наблегнем. Основният проблем на трейдърите в България според мен е, че започват да учат форекс азбуката някъде от буквата К примерно. Тя все пак започва от А и ако пропуснем първите 10-тина букви, няма как да можем да четем нормално. Пазарът всъщност е много прост. Всъщност пазарът е сумата от мненията на всички инвеститори. Търговците търгуват в различни времеви рамки, използват различни цели: важно е някой да реализира печалба, а някой просто хеджира рисковете. В случай на валута, това може да е проста нужда от валута. И всички тези играчи виждат различна картина на пазара, която формира индивидуални движения, тенденции и т.н. Ако премахнете времевата рамка от диаграмата, няма вероятност да се досетите към какъв период от време принадлежи диаграмата. Нашето възприемане на реалността е много относително и зависи от каква гледна точка използваме в момента. Всички тенденции в посоката на пазара се променят, придружени от по-голямо фрактално число от баровете, водещи до промяна в тенденцията. С други думи, това предполага, че всички времеви рамки на пазара са свързани - първо тенденцията се променя на по-ниската времева рамка, а след това и на по-високата.