Има ли някаква логика в пазара или всичко е хаотично?

[minkov]

Въпросът може да се зададе и по-конкретно, като да станат два въпроса:

Първият въпрос е логичен или Нелогичен е пазара.

Отговорът на този въпрос е, че пазара е 100% логичен, а нелогичен е нашия опит да се включим в него. Логиката на пазара се формира от участниците, които правят сделки свързани с конкретни нужди - обикновено някаква необходимост от съответния актив, търгуван на конретен пазар.
Участието на спекуланти на форекс пазара е нелогично, но понеже не е незаконно, така или иначе го има и ние, дребните трейдъри сме част от тези спекуланти. Друг е въпроса, че такива като нас реално нямат достъп до реалния пазар, а търгуваме на някакъв метапазар, формиран спрямо вижданията на брокера, който сме си избрали или в най-добрия случай спрямо вижданията на някой доставчик на ликвидност, чиито услуги ползва нашия брокер, а в най-честия случай участваме в някакъв псевдопазар съвестно формиран от брокера и доставчика на ликвидност. Точно затова и на нас пазара ни се струва нелогичен в по-голямата част от времето, а на някои и през цялото време им е нелогичен - защото реално нямаме достъп до истинския пазар, и отделно от това нямаме реален достъп до информацията която движи пазара.

Вторият въпрос е може ли пазара да се оприличи с хаоса?

Според мен не, не може. Пазара не е хаотичен, а е 100% рационален. Рационалноста му се изразява в това, че взема точно толкова, колкото му е необходимо от участниците и съответно изхвърля всичко излишно, основно чрез промяна в цената на конкретните активи на даден пазар. Така се получава перфектната регулация между търсене и предлагане и пазара реално през почти цялото време е в баланс.
Има малки изключения - обикновено предизвикани от внезапна промяна на някаква политика или нечии намерения, достатъчно сериозни за да изисква ново ниво на цените на активите - тогава се получава врменен дисбаланс, който в зависимост от ликвидноста на съответния пазар може да продължи от няколко часа до цели дни и седмици до установяване на реално балансиран пазар, който да се движи плавно.

Проблемът за такива пишман търговци като нас обикновено идва от това, че въобще се опитваме да търсим логика или да търсим рационалния елемент.
Както е казал колегата в предното мнение - трябва си известно време на усилена медитация, понякога придружена със загуба на известно количество пари за да е по-голяма ползата от медитацията за да осъзнаем, че е абсолютно безсмислено да търсим истинската логика на пазара. Не за друго, а защото нямаме никакъв шанс да я намерим, въпреки, че тя реално си съществува.

[K_W]

За мен съществува една неуспорима логика, която е валидна за пазара, ако не знаеш какво правиш нямаш доказан едж, т.е. в увереността си, че знаеш какво правиш се базираш на достоверни статистически данни и си си го доказал с цифри а не с внушения и субективни вярвания.
Ако се опитваш да намериш някаква друга логика или зависимост в като цяло хаотичните краткосрочни движения и флуктуации във валутния курс си общо взето обречен да стигнеш до заключението, че пазарът е пълен хаос и няма как да изкараш пари от него. Колкото повече време прекарваш пред графиките, преследвайки заветния граал, толкова по изгубен ще се чувстваш.
Моите впечатления са, че само неопитните и крайно заблудените индивиди, които търгуват на пазарите си вярват, че наистина знаят какво става и са сигурни в това колко добре разчистят пазара.
Аз бих казал, че хаосат е преобладаващ, пазар е хаос и изумително как въпреки това има методи и системи, които са способни да извличат системно печалба от него при дългосрочно използване.
Ако пазарът не беше такъв хаос може би щеше да е много по-лесно да се печели от него и най-малкото във форума щеше да е пълно с доста повече потребители, които да се възползват от спонсорството на Инстата, което значително може да улесни задачата по генериране на печалби. А ние какво виждаме въпреки лесните без рискови възможности за генериране на печалби желаещи почти няма. Не е ли изводът очевиден, независимо колко пари имаш на разположение независимо дали някой ти ги дава почти на готово, пак е много трудно да правиш печалби, толкова трудно, че дори и така хората се отказват и желаещите са малко.

[Mangiz Dokopov]

Логика има но, както каза и minkov, "обикновения" трейдър не може да я разгледа обективно, тъй като фокусът му е замъглен от представата на избрания от него брокер за това как изглежда пазара в момента. Малко ми напомня за това да наблюдаваш гибелта на звездно тяло стотици светлинни години от Земята и да си мислиш, че това се случва в момента. Все пак, въпреки че не разполагаме с обективен поглед върху пазара, според мен е добре да познаваме и да се придържаме към основните принципи на техническия и фундаменталния анализ, да слагаме стопове и лимити и да правим всичко възможно, за да управляваме факторите, които са под нашия пряк контрол. Явно това се отплаща на някои трейдъри, защото иначе не мисля, че CFD търговията и алтернативите ѝ все още биха процъфтявали ако всеки участник в такъв пазар излизаше на загуба.

[GeorgiRR]

Има логика и още как. Казва се тренд, доминиращо движение. Проблема ти е само да го идентифицираш на съответния фрейм и да се възползваш от момента, да го възседнеш поне за още една свещ. Вероятноста в свучая е повече на твоя страна. Да не си алчен, де зарадваш и на валкия успех, отколкото да ближеш рани от голямата загуба. Все пак търгуваме вероятности, пазара е процес който ние не можем да кантралираме, а единственото което ни остава е да го опознаем, и да се възползваме от инертноста на движенията.

[K_W]

Логика има но, както каза и minkov, "обикновения" трейдър не може да я разгледа обективно, тъй като фокусът му е замъглен от представата на избрания от него брокер за това как изглежда пазара в момента. Малко ми напомня за това да наблюдаваш гибелта на звездно тяло стотици светлинни години от Земята и да си мислиш, че това се случва в момента. Все пак, въпреки че не разполагаме с обективен поглед върху пазара, според мен е добре да познаваме и да се придържаме към основните принципи на техническия и фундаменталния анализ, да слагаме стопове и лимити и да правим всичко възможно, за да управляваме факторите, които са под нашия пряк контрол. Явно това се отплаща на някои трейдъри, защото иначе не мисля, че CFD търговията и алтернативите ѝ все още биха процъфтявали ако всеки участник в такъв пазар излизаше на загуба.

Какво отношение имат брокерите в изкривяването на представата? Котировките на всичките са еднакви и поне еднакви до такава степен, че човешкото око не може да намери разлика на пръв поглед, ако използваш някакъв софтуер за измерването на такива разлики възможно да намериш такива, но в крайна сметка те са твърде незначителни, за да променят нещо голямо в резултатите. Виж ако визираш популярните анализи от брокери и решиш да търгуваш по тях, може да имаш изкривена представа за нещата. Между другото това е една от често срещаните заблуди при начинаещият трейдър, а именно, че брокерите знаят много повече от тях, реално там работят хора и анализи пишат хора, които не са много по добри в познаването на ценовите движения. Ако тези хора можеха да познават и прогнозират точно движението по графиките те нямаше да работят за една средна заплата от девет до пет а щяха да търгуват за собствена сметка. Анализите и прогнозите от брокери, които като цяло са забранени от регулаторите, са просто маркетинг.
Принципите, които споменаваш наистина важни, но за жалост когато те са просто принципи без реално да имаш edge само удължават агонията и живота на така или иначе обречената сметка.
Статистиката за печелившите трейдър, която дават брокерите е доста оптимистична, дългосрочно губещите са над 99%. Търговията процъфтява не за друго ами защото да правиш пари с лекота е доста добър selling point. Много хора купуват мечти. Много хора когато изгубят си казвам щом е толкова лесно да губиш значи е толкова лесно и да печелиш просто трябва да правя обратното. Но реално нещата не работят така.
Хазарта също процъфтява от столетия макар и сигурно печелещите да са само организаторите на игрите. Такава е човешката психика.

[ndimitrov73]

Търговииката си върви нормално, но между нея като гледам графиките се питам има ли връзка между долара и еврото и другите двойки. Правил съм много добри сделки когато има корелация и аз я използвам в своя полза. Не съм телствал това, но сега отново направих една сделчица. КОгато Пауда и Озито надвиха еврото във важни зони и ми падна стопа при Озито сега гледам, че Швейка се бори със Еврото. Днес реших да пусна къса в тази важна зона. Мисълта ми е може ли да се направи извода, че когато долара или еврото тръгнат в една посока с дадени двойки трябва да търсим същата посока и с останалите двойки. До сега някои сделки ми се получават. Рядко правя такава аналогия сега пак забелязвам нещо такова. Нека видим какво ще стане тука. Само давам идеи.

Забравих да дам графика ЕТО ТУК.

[minkov]

Търговииката си върви нормално, но между нея като гледам графиките се питам има ли връзка между долара и еврото и другите двойки. Правил съм много добри сделки когато има корелация и аз я използвам в своя полза. Не съм телствал това, но сега отново направих една сделчица. КОгато Пауда и Озито надвиха еврото във важни зони и ми падна стопа при Озито сега гледам, че Швейка се бори със Еврото. Днес реших да пусна къса в тази важна зона. Мисълта ми е може ли да се направи извода, че когато долара или еврото тръгнат в една посока с дадени двойки трябва да търсим същата посока и с останалите двойки. До сега някои сделки ми се получават. Рядко правя такава аналогия сега пак забелязвам нещо такова. Нека видим какво ще стане тука. Само давам идеи.

Забравих да дам графика ЕТО ТУК.

Димитров, ти направо откри топлата вода, че даже и смесителната батерия за хладката.
Като се има предвид, че структурата на пазара е ясна - 70% от дневния оборот на форекс пазара се формира от търговията на евро/долар, 20% се формира от търговията на долара срещу останалите мейджъри и 10% остава за останала плява, която се предлага на пазара.
Естествено е при такава структура на пазара основните движения да се формират основно от посоката на движение на долара. Когато тръгне долара на някъде, тогава всичко останало тръгва в обратна посока.
Някои движения се формират от посоката на еврото, но имат сравнително локален характер и когато еврото тръгне в някаква посока, това обикновено се отразява само на кросовете на еврото. Горе долу същото важи за паунда и иената - движенията на паунда и иената спрямо долара се отразяват само техните кросове с останалите валути.
При движение на австралиец спряно долара в някаква посока, то веднага е последвано и от новозеландеца - обратното също важи и в повечето случай не се отразява на движението на останалите мейджъри. Естествено, такова движение се отразява и на съответните кросове, като най-голямото движение обикновено е при кросовете на австралиец и новозеландец с паунда.
Това са основните корелации, които съществуват на пазара и те би трябвало да са ясни на всеки, който е на пазара повече от няколко месеца.
Друг е въпроса, че е много трудно да се експлоатират тези корелации с цел извличане на по-голяма печалба, защото обикновено диспропорциите при корелационните движения обикновено се случват за много кратко време и реално липсва време за реакция.

[ndimitrov73]

Димитров, ти направо откри топлата вода, че даже и смесителната батерия за хладката.
Като се има предвид, че структурата на пазара е ясна - 70% от дневния оборот на форекс пазара се формира от търговията на евро/долар, 20% се формира от търговията на долара срещу останалите мейджъри и 10% остава за останала плява, която се предлага на пазара.
Естествено е при такава структура на пазара основните движения да се формират основно от посоката на движение на долара. Когато тръгне долара на някъде, тогава всичко останало тръгва в обратна посока.
Някои движения се формират от посоката на еврото, но имат сравнително локален характер и когато еврото тръгне в някаква посока, това обикновено се отразява само на кросовете на еврото. Горе долу същото важи за паунда и иената - движенията на паунда и иената спрямо долара се отразяват само техните кросове с останалите валути.
При движение на австралиец спряно долара в някаква посока, то веднага е последвано и от новозеландеца - обратното също важи и в повечето случай не се отразява на движението на останалите мейджъри. Естествено, такова движение се отразява и на съответните кросове, като най-голямото движение обикновено е при кросовете на австралиец и новозеландец с паунда.
Това са основните корелации, които съществуват на пазара и те би трябвало да са ясни на всеки, който е на пазара повече от няколко месеца.
Друг е въпроса, че е много трудно да се експлоатират тези корелации с цел извличане на по-голяма печалба, защото обикновено диспропорциите при корелационните движения обикновено се случват за много кратко време и реално липсва време за реакция.

Защо да липсва? Ако съм прав сега следва и Йената да победи Еврото и да пробие надоле ето тук....

П.С. И всичко това има логика защото последните три бара образувана фейки стъпка за обръщане на посоката надолу.

[minkov]

Защо да липсва?

Оффф, Димитров, евро/иена е крос и курса на евро/иена се получава като умножиш курса на евро/долар по курса на долар/иена - реално няма собствено движение а следва движенията на двете основни двойки. Да правиш технически или друг анализ на крос двойка е меко казано наивно и непрофесионално

[ndimitrov73]

Оффф, Димитров, евро/иена е крос и курса на евро/иена се получава като умножиш курса на евро/долар по курса на долар/иена - реално няма собствено движение а следва движенията на двете основни двойки. Да правиш технически или друг анализ на крос двойка е меко казано наивно и непрофесионално

Ок да видим дали ще се получи движението надоле и после ще коментираме дали е наивни, непрофесионално или нещо друго.