Има ли някаква логика в пазара или всичко е хаотично?

[K_W]

Когато става дума за хаос нещо за което може да се замислим е какво всъщност седи за ценовите движения и какво всъщност движи пазара. Хаосът и случайността могат да се появят само ако на пазарят няма ясен консенсус между пазарните участници тези които купуват и продават и движат цената, затова каква трябва да бъде тя в конкретния момент. Не бива да забравяме че на пазара участват не само спекуланти които се опитват да я изядат печалба предвиждайки бъдещата посока на движение на даденият инструмент но и много бизнеси. Когато говорим за валутния пазар трябва да знаем че той е основен инструмент за хеджиране на риска на всеки голям бизнес в чиято дейност се включва внос и износ на стоки и услуги. Валутният пазар се използва и за източник на чужда валута в случай на големи сделки придобивания и ключови инвестиции. Тези основни двигатели на пазара не се интересуват каква точно ще бъде бъдещата цена на инструмента а действат спрямо моментните цели на компаниите им. Поради факта че целите на компаниите са свързани и с други отрасли и сектори на икономиката потребление заявки договори почти всички от които без пряка връзка с валутните пазари мисля че можем да заключим че те имат случаен спрямо валутния пазар характер. Ето това един от факторите които са един за движението на валутите който благодаря и на същността си може да създава предимно хаотични от дългосрочна гледна точка движения. Ако обаче погледнем краткосрочните ценови движения породени от дейността по обмяна на валута и хеджиране на валутен риск, е напълно възможно да намерим зависимости, които да експлоатираме, такива може да са часовете в които се извършват подобни транзакции и породеното от тях насочено ценово движение в следствие на големите обеми и недостатъчната ликвидност за да останат те незабележими.

[Vici]

Абе философстваме си ние, ама пропускаме един много важен факт. Това е склонноста на хората да наричат "хаос" всичко онова, което не разбират. Т.е. състоянието "хаос" за всеки е различно и е според собственните му представи. Само ще дам пример с една позната. Случката е от преди години, когато бяхме млади и хубава... (сега само хубави... ). Та в стаята на тая мома цареше брутален хаос. Ама когато и потрябваше нещо, го откриваше веднага. Венъж майка и направи пълна промяна със стаята - почисти, подреди и т.н. Девойката изпадна в нервна криза. Не можеше да открие нещата, които търси, въпреки, че всичко беше подредено и изпънато под конец. Та така...

[ndimitrov73]

Реших да вдигна тази тема. В нея бях дал пример с една сделка която нарекох Дежа Вю. Сега пак искам да обърна внимание на нещо интересно което следя. Става въпрос на двойките Паунд Долар и Евро Долар. И Кивито и Озито. На седмичните графики паунда направи фалшив пробив и си тръгна на горе по тренда. В момента еврото се бори за фалшив пробив на зона 1.16. Озито от своя страна образува нещо като двойно дъно на седмична и се мъчи да тръгне нагоре по тренда точно като седмичната на Кивито. Тука в тази зона гореща бих казал разглеждам тези сценарии. Не знам дали ще се получи нещо, но просто споменавам в движение.

[itakeprofits]

Краткосрочно - ДА. Дългосрочно - по скоро НЕ
Няма как да е хаотичен след като има здрави икономики (ако им направим сравнение една спрямо друга) които се градят на ресурси и перспективи

[Zagorka]

Краткосрочно - ДА. Дългосрочно - по скоро НЕ
Няма как да е хаотичен след като има здрави икономики (ако им направим сравнение една спрямо друга) които се градят на ресурси и перспективи

Т.е. и краткосрочно няма как да е хаотичен, след като дългосрочно не е. Зависи от мащаба. И любимата ни покрай пандемията тоалетна хартия изглежда хаотично под микроскоп, но намалим ли мащаба, виждате цялото.

[GeorgiRR]

Един купува а друг прадявя, и двамата си имат мотив. И на двамата мотива се обуславя на базата на някакъва логика. Само дето единия търгува на 5минутката, другият на Н4 и всеки от тях вижда различна картинка, различен сетъп. И това преплитане на времевите графики пробужда чувството за хаус в схемата. А големите акули са се постарали малко, за дребната цаца картинката наистина да е още по хаотична. Преди столетия, когато се е създавала фондовата борса, целта и е била чрез листване на акции или облигации набиране капитал за инвестиции, капитал който да носи добавена стойност и в тази си функция той вече е актив. Актив от който през годините може да очакваш дивиденти, да ти служи за обезпечение и т.н. И сега функцията му е същата. Форекса е вече малко по различна производна, дето субекта очаква печалба от разлика в курса. Тази печалба може да бъде и с отрицателен знак, понеже сам по себе си този пазар не генерира добавена стойност. Казано на български, всички реализираме печалба, която често е с отрицателен знак. И вече връщайки се отново в изходно положение, как да направя АЗ така, че при мен печалбата с отрицателна стойност да я минимизирам, да достигна един санитарен минимум, или максимум, който както иска да го тълкува, така че АЗ да оцелея в тази джунгла. АЗ търся вече моята логика, и хич не вълнува чуждата и на всички останали субекти в този пазар. Колкото участници има в този пазар, толкоз и логики маже да се открият. Не е задължително всички логики да са печеливши, а и не е възможно. За да е успешна моята, на субекта от тълпата логиката трябва да дава пробойни, да фърля фира. И окончателно, ако трябва да дадем някакво заключение, логиката на този пазар е че все пак имаме движения обосновани в някакви граници, предизвикати от икономически и политически показатели в едни или други краища на света, съответни интерпретирани от медии, брокери, анализатори и прочие.

[ontar]

Този въпрос едва ли има еднозначен отговор или поне така ми се струва на мене от това, което съм научил за пазара. Тъкмо реша, че има някаква логика и съм я открил персонално и ето, че се случи нещо и всичките ми нагласи се окажат илюзия. Логично погледнато всичко на този свят е един малък хаос. Това май сме го учили по физика за хаотичното движение на частиците. Няма как това да не се проектира и при пазарните движения. Понякога ние хората много усложняваме нещата, а вероятно всичко е много по-простичко. По принцип във всяко нещо може да се намери някаква логика и това важи и за валутния пазар. Работата е, че за всеко човек тази логика може да се окаже съвсем различна от тази на останалите хора. Не знам как звучи, но наистина е трудно да се обясни и разбере. Вероятно затова основната теза е, че всеки който търгува на финансовия пазар е много добре да си състави своя собствена стратегия и да не следва чужди такива. Това поне звучи съвсем логично. Ако погледнем на движенията на определен финансов инструмент сигурно ще ни се видят хаотични ако сме на тикова графика. Минем ли на по-високи фреймове вероятно ще намерим по-голяма подреденост и съответно ще видим логика. Тази прословута логика, за която стана дума в началото. Защо ми е обаче да я търсим ако сделките ни са печеливши? Предимно печеливши, защото знаем, че няма как всяка сделка да ни носи печалба. Нима има логика в наливането на пари в криптовалути? При това на огромни количества пари. В това за много хора сигурно няма никаква логика и бие на пълна лудост т.е. това ще се брои за хаос. За други хора това обаче е печеливша кауза, с която се занимават от години. Ето че и аз не намерих много ясен отговор на този сложен въпрос от началото на темата. Дали наистина е нужно?

[100]

Пазара е дотолкова логичен, че смело можем да го наречем хаотичен....без това да значи, че НЕ е логичен. Звучи като противоречие, но идеята е че нещо което е 99% сигурно е практически 100% сигурно. Какво значи това в контекста на трейдинга?
Значи, че логика и последователност има, но тя води дотолкова малък едж, че първо не се вижда, второ и да се види е неприложим за домашния средностатистически трейдър със скромен капитал.
Дългосрочното оцеляване и дефинирането на едж на такава база са толкова далеч и практически и психологически от голямата маса трейдъри, че образно казано "офертата дори не стои на масата".

Никой няма да отдели необходимото време, нерви и капитал за печалба, която привидно е цял порядък или два по-малка от тази която се очаква
Трейдъра нормално стига до някаква по-повърхността и краткосрочна тенденция по която преценя сосбветните си възожности и привидно оценя дали пазара има логика или не. Разбира се регулярно ще се оказва, че пазара далеч не е логичен през тази призма. През друга такава, в която се търси далеч по-скромна възвращаемост и година на загуба не значи фалит....нещата имат друг отенък нали? За някои трейдъри месец на загуба е равностоен на фалит/провал на системата, за други са 3/6месеца или година. Звучи невероятно как на един и същи пазар може едното и другото да са верни, но реално може, всичко са мащаби, времеви граници, капитал и психика. Докато за пазара стоят човешките емоции винаги ще намериш логиката ако я търсиш и имаш потенциала да я намериш, но обиквено груповите емоции са близо до 50:50 както и в реалния живот и респективно няма да откриеш кой знае колко логика. Но логиката е там определено, просто не е такава, което ни харесва за съжаление...

[Vici]

Познанието за което питате се постига само след 10 години медитация в дълбока пещера на най- високата планина в околовръст. Така, че не търсете отговор във форума.
Ама айде да споделя ценна мисъл и аз. Принципно, ако изхождаме от закона за ентропията, логика може да намерим дори в хаоса. Проблема обаче аз намирам в това,м че тук търсим една, общоприета логика за всички пазари, ама така не става. Най- малкото, щото както е казал колегата Жоро малко по- нагоре самите пазари са създадени с различни идеи и цели. Няма как да се подчиняват на една и съща логика. Поне не и постоянно. И доката не откриете ""смисъла" на това, което търгувате, няма да има голям смисъл от логиката ви. Да търсиш една и съща логика на един чисто спекулативен пазар като Forex и на оснвно инвестиционен като фондовият може само да ти бръкне в джоба.

P.S.

"Пазара е дотолкова логичен, че смело можем да го наречем хаотичен....без това да значи, че НЕ е логичен. Звучи като противоречие, но идеята е че нещо което е 99% сигурно е практически 100% сигурно. Какво значи това в контекста на трейдинга?
Значи, че логика и последователност има, но тя води дотолкова малък едж, че първо не се вижда, второ и да се види е неприложим за домашния средностатистически трейдър със скромен капитал.
Дългосрочното оцеляване и дефинирането на едж на такава база са толкова далеч и практически и психологически от голямата маса трейдъри, че образно казано "офертата дори не стои на масата".

Никой няма да отдели необходимото време, нерви и капитал за печалба, която привидно е цял порядък или два по-малка от тази която се очаква
Трейдъра нормално стига до някаква по-повърхността и краткосрочна тенденция по която преценя сосбветните си възожности и привидно оценя дали пазара има логика или не. Разбира се регулярно ще се оказва, че пазара далеч не е логичен през тази призма. През друга такава, в която се търси далеч по-скромна възвращаемост и година на загуба не значи фалит....нещата имат друг отенък нали? За някои трейдъри месец на загуба е равностоен на фалит/провал на системата, за други са 3/6месеца или година. Звучи невероятно как на един и същи пазар може едното и другото да са верни, но реално може, всичко са мащаби, времеви граници, капитал и психика. Докато за пазара стоят човешките емоции винаги ще намериш логиката ако я търсиш и имаш потенциала да я намериш, но обиквено груповите емоции са близо до 50:50 както и в реалния живот и респективно няма да откриеш кой знае колко логика. Но логиката е там определено, просто не е такава, което ни харесва за съжаление..."
Ето кой е медитирал

[Fafa]

За хаотичен и дума не може да става , особено на пазара. Понякога може да изглежда така , но винаги има ред в хаоса. И няма как да е иначе.