Тогава защо говориш за Швейцария и колко гражданите там били зрели и отговорни, а Ние (разбираш ли) не сме били дорасли за такава демокрация. Кои наричаш "ние" ако не българите или и ти вече се водиш канадец като оня ментор от ПП?Първоначално написано от ndimitrov73
Търговията на финансовите пазари е силно рискована, но може да носи допълнителни приходи с правилния подход. Избирайки надежден брокер (например ИнстаФорекс), можете да получите достъп до международните финансови пазари и да отворите пътя към финансовата си независимост. Можете да отворите акаунт точно тук.
Нерегистриран (1)
Ами много държавави не отговарят за критериите на Швейцария. Просто тази държава си има традиции и там върви пряката демокрация. Колко референдум са направили например развитите държави в ЕС. Да започнем например Германия, Франция, Австрия, Холандия, Белгия, Италия и т.н. Дай някакъв пример за референдум в тези държави? Да в Испания се опитаха рефере да направят за отделяне на Каталония ама никой не го отрази. Пресен пример Квебек. Два опита за отделяне 1995 резултатите много близки. Поголовно продажба на къщи срив на цените на къщите. Паника на пазара. Капитала от Монреал като капиталов център се мести в Торонто. Много бизнеси които са англофонски се местят. Квебек със дълг като Гърция повече от 100% от БВП дължащ на Федералната част. Всички важни обекти като летища, магистрали, мостове и т.н . са на построени с федерални пари ако итрябва и те да се плащат кажи ми кое е положителното на отделянето. Извода е референдумите са нещо вредно и грешно. Попаднало в грешното място при грешното общество е много опасно. Затова и големите демокрации не ги отразяват.
"Бедността е най справедливото наказание за глупостта на един народ!"
Роналд Рейгън
А какво е положението с коефициента за интелигентност при политиците и по-конкретно при нашите такива? Ако си гледал парламента (особено последния) как ги оценяваш тези хора, които сме им дали доверие да взимат важните решения за народа и държавата? Там на моменти не действа ли същия принцип на тълпата, защото на мене на това ми мяза? Да не говорим, че тези партии са изпратени в парламента след много ниско участие на хората в предсрочните избори за парламент. Всъщност те са избрани пак от същата тази тълпа (както ти си се изразил по-горе) и това поставя въпроса кога на хората им се зачита гласа? Значи на избори се смята, че те действат правилно, за който и да гласуват, но при референдумите нямало нужната компетентност за да се произнесат хората от народа.
То и затова не е толкова лесно да се стигне до организирането на референдум и за целта е нужно да бъдат събрани минимум 200 000 подписа на пълнолетни граждани. Всъщност и те не са достатъчни за да е гарантирано, че такъв референдум ще се състои и всичко зависи пак от депутатите в парламента. За да се насрочи задължителен референдум са нужни над 400 000 подписа, което е доста сложна задача в малка държава като България. Всеки може да си поиска референдум, но колко хора ще се съгласят с него?
В Испания референдумът за отделянето на Каталуния си беше успешен и дори местния парламент обяви независимост, но правителството в Мадрид каза, че това е незаконно. Имаше протести, дори бунтове и арести на хора от местния парламент в Барселона. В крайна сметка нещата се успокоиха, но каталунците имаха полза като получиха повече пари и привилегии от централната власт на Испания. В Шотландия референдумът за отделяне от Великобритания за малко не мина, но това спечели също пари и повече привилегии за шотландците. Явно им е харесало да действат по такъв начин, защото сега отново се опитват да проведат референдум, но от Лондон не им резрешават. Иначе не знам дали има смисъл в отделянето, но може би тези допитвания се провеждат най-вече за да се накара централната власт да разпределя по-справедливо парите от бюджета. Ето в България повечето пари отиват в София, а има цели области, където са направо забравени от Бога. Понякога дават репортажи за пътища, които не са ремонтирани от 50 години. Има селища на воден режим и с нередовно електроснабдяване. Така че държавата трябва да има начин да й се напомня да не бъде майка за едни, а за други мащеха.Ами много държавави не отговарят за критериите на Швейцария. Просто тази държава си има традиции и там върви пряката демокрация. Колко референдум са направили например развитите държави в ЕС. Да започнем например Германия, Франция, Австрия, Холандия, Белгия, Италия и т.н. Дай някакъв пример за референдум в тези държави? Да в Испания се опитаха рефере да направят за отделяне на Каталония ама никой не го отрази. Пресен пример Квебек. Два опита за отделяне 1995 резултатите много близки. Поголовно продажба на къщи срив на цените на къщите. Паника на пазара. Капитала от Монреал като капиталов център се мести в Торонто. Много бизнеси които са англофонски се местят. Квебек със дълг като Гърция повече от 100% от БВП дължащ на Федералната част. Всички важни обекти като летища, магистрали, мостове и т.н . са на построени с федерални пари ако итрябва и те да се плащат кажи ми кое е положителното на отделянето. Извода е референдумите са нещо вредно и грешно. Попаднало в грешното място при грешното общество е много опасно. Затова и големите демокрации не ги отразяват.
Търговията на финансовите пазари е силно рискована, но може да носи допълнителни приходи с правилния подход. Избирайки надежден брокер (например ИнстаФорекс), можете да получите достъп до международните финансови пазари и да отворите пътя към финансовата си независимост. Можете да отворите акаунт точно тук.
Нерегистриран (3), jivko78 (02-02-2023)
Както всяко нещо и референдумът имат две страни . От една страна интелигентни хора , които биха дали гласа си за подкрепа или отхвърляне на зададен въпрос .И ат друга страна ниско интелигентни и необразован хора , които също ще дадат гласове. И тук сега идва основната дилема . Българите масово интелигентни и здраво мислещи хора ли са или обратно. Та тук не се знае каква е точно статистиката и при един референдум би си проличава в известна степен .Няма да коментираме мциндтвата, защото там също има сигурно умни и интелигентни, но масата мисли да каже или да гласува или даде вот /не зависимо за какво иде реч/ каквото каже "патрона" . А той като каже , значи за тях е закон и те са длъжни да го направят. И всичко се опрощава. Същото като при избори .
А иначе аз съм за референдуми, щом цивизованите държави го правят, значи не е нещо което да не си заслужава, и така се взима масовото мнение на едно общество , след което самото общество си дава сметка, че това е неговият избор и в дадени ситуации те си носят отговорността .Така даже бих казала , че и на политиците им е в известна степен по-леко, тъй като това е избора на народа и после няма да ги обвиняват тях .Но тук идва пък момента , в който на тях няма да им отърва дадено решение и избор, тъй като те в случая няма да са решаващите фигури и най-вероятно ще губят от това. Както казах по-горе , винаги има две страни монетата. Така че не знам дали на тях им се вижда добро решение. Пък и помним , че Слави прави референдум. И кво ? Нищо
Беше без никакво значение .Искаха да пробват, еее пробваха. Не знам дали и какви изводи си направиха след това. Но все пак си беше в някаква степен опит.
Търговията на финансовите пазари е силно рискована, но може да носи допълнителни приходи с правилния подход. Избирайки надежден брокер (например ИнстаФорекс), можете да получите достъп до международните финансови пазари и да отворите пътя към финансовата си независимост. Можете да отворите акаунт точно тук.
Първо ще кажа защо на Слави Трифонов референдумът на практика не успя, макар че в него взеха участие над два милиона и петстотин хиляди души и определено беше много добре организиран. На този референдум не му достигнаха няколко хиляди гласа (точната бройка не я знам) за да стане задължителен за парламента. Просто законът за референдумите е направен така, че е много трудно да се събере нужната масовост, за да станат задължителни за изпълнение резултатите от допитването. Иначе въпросите си ги биваше и над два милиона души отговориха положително на тях, което много красноречиво говори за отношението им към политическата класа. Референдумите са на практика една пряка демокрация, когато всички хора решават как да се постъпи по определен въпрос във важен за държавата момент. Да дадем за пример изпращането на оръжия на Украйна, което продължава да се дискутира на политическо ниво. Едни хора са твърдо да се изпрати подобна военна помощ, но не малко хора са на обратното мнение и са категорично против. Всеки си има своите аргументи как да отговори на този въпрос и тука не мисля, че е водеща интелигентността на дадения индивид. Просто защото по някои въпроси е важно да имаш опит и вътрешно усещане как да постъпиш. Най-важното е, че и политиците, които на практика изпълняват волята на народа също се делят на по-умни и по-малко умни меко казано. Да не говорим, че в последните парламенти там няма голяма представителност, защото тези партии са избрани с под 50 процента от хората с право на глас в България. Знам че в момента се събират подписи за цели четири референдума, което ми се вижда малко множко за нашата малка страна. Вероятно повечето организатори смятат, че така в навалицата ще получат повече подписи за своето предложение за референдум. Предстои да видим какво ще се случи св тези референдуми, но предполагам, че ще е интересно.
Търговията на финансовите пазари е силно рискована, но може да носи допълнителни приходи с правилния подход. Избирайки надежден брокер (например ИнстаФорекс), можете да получите достъп до международните финансови пазари и да отворите пътя към финансовата си независимост. Можете да отворите акаунт точно тук.
Нерегистриран (2), jivko78 (02-02-2023)
Точно, кои цивилизовани държави го правят? Дай някакъв пример в ЕС например. Швейцария вече я казахме. Например ще ви питам нещо всички са против НАТО. Защо Швеция и Норвегия се вруенаха от неутралитет къ м НАТО? И правила ли референдум? Еврото? Колко страни направиха референдум за и против Еврото в ЕС? Единствено Великобритания направи референдум за излизане от ЕС и сега съжалява. Надали пак ще повтори тази грешка. Та май затова и никой не иска да повтаря грешките на Великобритания и май никой не прави референдуми ами правителствата си решават и си носят отговорността.
"Бедността е най справедливото наказание за глупостта на един народ!"
Роналд Рейгън
jivko78 (02-02-2023), Нерегистриран (1)
Референдума е същото като гласуването на избори. Гласа и на интелигентния и грамотния е равен с гласа на неграмотния и на този, който са му платили и казали как да гласува. Реално погледнато дали ще се направи референдум или ще подкрепиш дадена политическа сила, която е заявила , че заема определена позиция и ще я защитава и съответно с нейните гласове в парламента ще са "за" или "против" по даден въпрос, е почти едно и също в много случаи . Да, от гледна точка на демокрацията не е лошо по наистина ключови и важни въпроси да има референдум. Но като се има в предвид, че броя на гласувалите едва ли ще е по-голям от колкото на едни редовни избори, като се сложат купените гласове, който при малък процент гласували има значителна тежест и най-вече , че много хора няма да гласуват обективно , а по някакво внушение от определени кръгове с определени интереси, до голяма степен обезсмисля референдума. Като се замисля няма важен икономически или политически въпрос у нас по който да не се е пускала дезинформация и определени кръгови си правят своите кампании в зависимост от това чии интереси защитават или кой им плаща. Когато беше програмата по санирането не малък процент от хората въртяха едни и същи глупости , как държавата щяла да им вземе апартаментите ако ги санира. Когато пуснаха ваксините то не бяха чипове, не бяха наночастици с които щели да следят къде ходиш и какво правиш. По принцип наличието на такъв "интелект" сред народа ни обезсмисля каквито и да са референдуми . Сега за еврото също се чуват какви ли не глупости повече от който нито подкрепени с някакво обективно инфо още по-малко факти. И най-логично е, че една валутата е едно от последните неща, който ще те направят по-добре или по-зле в икономически план. Ние десетилетия наред не можем да си оправим държавата, сега еврото ще ни е виновно , че нямало да можем да просперираме , щото до сега сигурно сме. Водещите икономики в ЕС и преди да приемат и след като приеха еврото пак си останаха водещи , а тези който са били посредствени като нас ще останат пак такива. Дори Великобритания е пример как едно изказване на Кралицата може да повлияе на вота, а после бизнеса се чешеха по главите , когато наистина трябваше да напуснат ЕС и всички загуби , който претърпя икономиката им това.
Търговията на финансовите пазари е силно рискована, но може да носи допълнителни приходи с правилния подход. Избирайки надежден брокер (например ИнстаФорекс), можете да получите достъп до международните финансови пазари и да отворите пътя към финансовата си независимост. Можете да отворите акаунт точно тук.
Нерегистриран (5), ndimitrov73 (02-02-2023)
Абе не е баш така. Много силно се съмнявам някой да тръгне да купува масово гласове на един референдум. За разлика от изборите, където се пазарува на едро.
Да кажем, че аз подкрепям идеята за референдум по въпроса дали да се въведе президентско управление - това да не се разбира като подкрепям идеята за президентска република - подкрепям идеята за референдума, а не самата идея за президентска република. Референдума по този въпрос е начин този дебат да се реши веднъж за винаги и да бъде свален от дневния ред на обществото, а не периодично да се подновяват дебатите и да се хаби безсмислено обществена енергия и ресурси. Та въпреки, че съм фен на тази идея, не бих казал, че по някакъв начин симпатизирам на организаторите на подписката - партията на Слави Тригонов и бих подкрепил идеята за такъв референдум, но не бих гласувал по никакъв начин за неговата партия.
Та има въпроси, за които е добре да се пита народа и след допитването въпроса да е окончателно решен.
Съгласен съм, и че има въпроси по които не е ефективно да се правят референдуми, а да се вземат решения от политиците на база експертни мнения.
Трябва да има диференциран подход по въпроса с референдумите. Тезата, че народа не е узрял и не сме напреднала демокрация за да решаваме въпросите с референдуми не е много състоятелна. Та самия референдум е урок по демокрация и колкото повече уроци минаваме, толкова повече ще се доближаваме до развитите демокрации. Без уроци до никъде няма да стигнем и ще тъпчем на едно място - това, в което сме застинали в момента. Обучението на народа в отговорност при вземане на важни за държавата решения ще набие малко мозък и в главата на политиците, че не са едновластни дерибеи в държавата и не могат да си позволяват каквито си намислят своеволия напряко на мнението на народа.
Търговията на финансовите пазари е силно рискована, но може да носи допълнителни приходи с правилния подход. Избирайки надежден брокер (например ИнстаФорекс), можете да получите достъп до международните финансови пазари и да отворите пътя към финансовата си независимост. Можете да отворите акаунт точно тук.
Нерегистриран (3)
Кои са и как да се определя кои въпроси са за експерти и кои са наистина за допитване на народа? И така не ставали двоен стандарт? Някои си да определя кои въпроси са важни за референдум и кои са за експерти?
И второ пак за сетен път питам надявам се някой този път да отговори. Кои са големите развити демокрации и колко референдума са направили те , че са стигнали до това ниво което гоним? Дайте някакви примери конкретни поне за големите демокрации и референдумите.
Последна редакция от ndimitrov73 : 02-02-2023 на 17:02
"Бедността е най справедливото наказание за глупостта на един народ!"
Роналд Рейгън
minkov (02-02-2023)
Кой да решава за кое да има референдум и за кое не - решението може да се предостави на президента, на парламента, както и на самия народ - то това са вариантите. Всеки си има и предимства и недостатъци.
А за провеждането на референдуми - има доста референдуми по света и е неправилно да се счита, че референдумите са привилегия на развитата демокрация. Швейцария с нейните референдуми е повече изключение отколкото правило.
Всъщност референдумите са част от процеса по изграждане на развитите демокрации - тогава има да се решават въпроси при които има разминаване между идеите на политиците и очакванията на народа - те и затова се правя
т референдумите - за да се синхронизира управлението с очакванията на народа.
За да стане яснно че чрез референдуми се изгражда демокрация, а не са привилегия на вече изградена такава може всеки да се заинтересува какви и колко референдума са пеоведени след първата и след втората световна война в страните в които сега се приема, че има развита демокрация. Включително и референдуми подобни на тези които сега Путин организира в Донецк и Луганск.
В цяла европа са вървели такива референдуми, а САЩ само след втората световна война са присъединили към себе си десетина територии след проведени референдуми. Така, че референдумите са част от процеса на изграждане на развитата демокрация и е редно да се ползват съвсем рационално.
Защо Димитров иска примери от развитите демокрации не е ясно. Примери трябва да се търсят при развиващите се демокрации, а там е пълно с такива примери.
Търговията на финансовите пазари е силно рискована, но може да носи допълнителни приходи с правилния подход. Избирайки надежден брокер (например ИнстаФорекс), можете да получите достъп до международните финансови пазари и да отворите пътя към финансовата си независимост. Можете да отворите акаунт точно тук.
Нерегистриран (2)
Правила за публикуване
Влизам
Регистрация
Тема: 
Намери всички мнения
Подписвам
