Украйна и Донбас 2.0, Част 2

[L&T]

По лошото според мен е че два народа се избиват заради трети който дърпа конците и има изгода за това. И нека не си мислим че и тук не може да стане това. Просто за момента няма смисъл защото нашите дупедавци правят всичко по план. За новите няма смисъл да се коментира защото всяка медия излъчва това което е изгодно за държавата в която се намира. По принцип го наричаме промиване на мозъци. Все пак ако имаше нещо вярно нямаше например да се забраняват руски медии в нас, а пък всеки да си прецени сам за себе си в какво да вярва. А и статистиката с 13 000 убити украински войници и 100 000 убити руски войници и доста смешна поне за мен. Като цяло Украйна не беше толкова добре подготвена за война срещу Русия и нещата тръгнаха леко на сляпо. Да те са националисти и си доста на дъхани но много от украинците не бяха подготвени бойци. Мисля че армията на Русия е в пъти по многобройна от тази на Украйна, така мисля. Пропагандата е доста голяма и няма как да знаем истината, но тя е някъде там по средата. Дали ще я разберем , едва ли? Жалко е обаче че тези две кризи са били силно замислени още преди всичко това да се случи и повлияха не само на финансовото но и на психическото здраве на хората. Жалкото е и че много невинни хора загубиха живота си през последните две години, дали от ковид или от война. не мисля че това което се случва в момента е реално за времето като 21 век, но е факт. Надявам се скоро да приключи всичко и това да остане лош спомен за нас.

[jivko78]

Ми например ето това - кое е истината
Украинците твърдят че убитите руски войници са 100 хил. а украинските 13 хил. - това твърдение на украинците е от 10 декември

Няколко дни по-късно руснаците казват, че загиналите руски войници са 30 хил, а убитите украински войници са 70 хил.

Според официално изявление от пентагона на 12 ноември и от двете страни жертвите са по 100 хил. военослужещи

Да отбележа, че всички цифри са само за военослужещи - не става въпрос за цивилни жертви.

Във всяка война и всеки конфликт има пропаганда и двете страни. И в болшинството от случаите и двете страни смятат че те са прави, че те са хубавите, а другите са лошите ! Всъщност това е парадокс , който само потвърждава каква е силата на една пропаганда и как промиването на мозъците може да доведе до пълни абсурди в разбиранията на хората. Да не забравяме , че и нацистите ( говорим за истинските немски нацисти , не измислените от руска пропаганда за да оправдаят войната си , понеже ако мерим с руския аршин в момента руската армия по действия са чисти нацисти ) са се мислили за прави и че вършат нещо добро като изчистват "света" от евреии, цигани, славяни и прочее. И са били фанатично вярващи в правотата си и как другите са ги предизвикали и принудили Германия да направи изпреварващ удар и по Франция и по СССР , въобще по всички за да се защити . Всъщност в момента едно към едно наблюдаваме и същите оправдания от страна на Русия , както и подобни действия на руските войски , който са извършвали и немските в превзетите територии. И масовите гробове в Украйна останали след отстъпването на руските войски и разказа на жертви за иатезания, изнасилвания, разстрели. А масовите бомбардировки над жилищни в райони в цяла Украйна на се спирали и убитите са вече десетки хиляди по международни данни. И понеже русофилите ще ревнат , как и укранците също обстрелвали руските градове , а в същото време не ги чуваме да реват , че СССР също е заливат Германия с бомби. Но това е част от промиването на мозъците и характерното поведение... Щото като мерим с техния аршин, че украинците също били агресори, то значи и СССР, Англия и цялата антихитлериска коалиция трябва също да са агресори, понеже са залели с бомби Германия. Няма нито един жилищен район в руския град който да е ударен ( поне аз не знам, да има нещо, още повече целенасочено ) а само военни или инфраструктурни обекти. И да украинците обстрелват градове само, че на своя територия, същото правят и руснаците само че на чужда територия. Щото и руснаците големи ги хвърляха как Херсон бил част от Русия и в момента в който се изтеглиха от там го заливат с бомби - един вид уж техния собствен град ,в който 98 % искали да бъдат част от Русия. Та каквато и пропаганда да има тя си обслужва интересите на страната която я провежда. Но всеки що годе трезвомислещ , би трябва да може да отсее фактите. И те са кой нападана първи и започна войната и който залива и избива с бомби цивилно население в друга държава! Да започнеш война и да обясняваш как си бил принуден щото всички били против теб и това били изпреварващ удар - АМИ ЕДНО КЪМ ЕДНО С ХИТЛЕРИСТКА ГЕРМАНИЯ ПРЕЗ ВСВ и нейните оправдания ! През ВСВ нито руснаци , нито англичани, американци и други са били по-лоши от немците - не и като видиш избитите милиони цивилни и разрушенията от техните армии. А СССР дори е бил агресор и съюзник на Хитлер в началото на войната. Да ама що не ги брои света за агресори ? Иначе русофилчетата тръбят , че украинците също били стреляли по руснаци и колко нагли били, че руснаците ги бомбят , е те смеят да им отвръщат! А никой не говори за милионите избити цивилни от държавите от антихитлеристката коалиция. Не че Хитлериския режим е било нещо хубаво, и да трябвало е да бъде премахнат , но в интерес на истината Сталиниския режим е бил не по-малко лош дори спрямо собствения си народ, а като гледам Путин вече го докарва доста близко до режима на Сталин !

[jivko78]

По лошото според мен е че два народа се избиват заради трети който дърпа конците и има изгода за това. 1. И нека не си мислим че и тук не може да стане това. Просто за момента няма смисъл защото нашите дупедавци правят всичко по план. За новите няма смисъл да се коментира защото всяка медия излъчва това което е изгодно за държавата в която се намира. По принцип го наричаме промиване на мозъци. Все пак ако имаше нещо вярно нямаше например да се забраняват руски медии в нас, а пък всеки да си прецени сам за себе си в какво да вярва. А и статистиката с 13 000 убити украински войници и 100 000 убити руски войници и доста смешна поне за мен. Като цяло Украйна не беше толкова добре подготвена за война срещу Русия и нещата тръгнаха леко на сляпо. Да те са националисти и си доста на дъхани но много от украинците не бяха подготвени бойци. Мисля че армията на Русия е в пъти по многобройна от тази на Украйна, така мисля. Пропагандата е доста голяма и няма как да знаем истината, но тя е някъде там по средата. Дали ще я разберем , едва ли? Жалко е обаче че тези две кризи са били силно замислени още преди всичко това да се случи и повлияха не само на финансовото но и на психическото здраве на хората. Жалкото е и че много невинни хора загубиха живота си през последните две години, дали от ковид или от война. не мисля че това което се случва в момента е реално за времето като 21 век, но е факт. Надявам се скоро да приключи всичко и това да остане лош спомен за нас.

Изобщо не си го мислим ! След като Путин започна първата широко мащабна и завоевателна война в Европа след края на ВСВ , всеки може на същия принцип да нападне друга по-слаба държава и да каже щом Русия може , защо и ние да не можем. Тук изниква въпроса къде ще застанат русофилите , който оправдават завоевателната война на Путин и обяснявате как на руснаците все други са им виновни, все друг ги е принудил, а те само се защитават като избиват цивилни и окупират територии , ако се случи нещо подобно с България ? Щото и Турция може да каже , че в България има националисти, фашисти , които искат да сменят имената, да правят друг възродителен процес и прочее. Не им трябва много, само един Ахмет Доган да каже и бунта е готов . И със сигурност срещу тях ще застанат българи националисти , дори шовенисти , такива с татуси пречупен кръст и прочее , ще има сблъсъци и убийства на цивилни и от двете страни и ще е същото като в Украйна . Та тогава според аршина на русофилите , сигурно българите ще са фашисти и нацисти и Турция ще има пълно право да защити населението като нападне фашистка България ! Пък и референдум ако спретнат можем да се обзаложим какъв ще е резултата в Родопите ! Тук изниква въпроса русофилите, тук конкретно визирам вече българските , който подкрепят иначе войната на Русия срещу украинските нацисти, както ги наричат, та със същия справедлив аршин, най-вероятно или поне би трябвало да обявят всички нас останалите българи за нацисти и ще застанат на страната на Турция ! След това можем да си разтягаме локуми как американците или някой друг ни е виновен , как Радев е взел пари от американците ( понеже конкретно ти твърдеше точно това за Зеленски, че е взел милиони от американците за да започне той тази война ) за да започне той война . Че тогава не би било редно, ако съдим по сегашните разбирания на някой хора, че и помощ не трябва да искаме от света, щото да не би случайно някой друг да стане участник в конфликта , и защо други да се въвличат заради нас. Всъщност ей заради тези нашенски разбирания сме много далече от другите европейски народи . Понеже щом е за нас ще пеем друга песен, иначе много обичаме да изтъкваме как видиш ли героичния български народ оцелял 500 години под чуждо владение и що никой не ни искал 500 години да ни помага , а ни оставили така, пък щом опре за други палачинката се обръща и принципа става всеки да се спасява, щом не ни засяга . Колкото до промиването на мозъци , и относно разбирането на истината относно конфликта в Украйна , как точно ти би разбрала истината по руската телевизия , че я споменаваш като липса ? Понеже щом си тръгнала в тази насока, по телевизията ( където разбира се няма пропаганда ) на държава участничка във войната да искаш да разбереш истината, би било нормално в конкретния случаи да искаш да видиш и украинската телевизия , най-малко да можеш да сравниш, че нали те са от другата страна . Или ти вече си избрала на коя пропаганда да вярваш и друга не ти трябва ? Като говориш за лъжливата украинската пропаганда как на 13 000 убити украинци отговаряли 100 000 убити руснаци , ами дай да видим и руската ! Че за същия период руснаците обявиха само 6 500 убити войници - официално обявено от Шойгу , пък за компенсация мобилизираха 300 000 руснаци ! Ама това не е пропаганда и е безрезервна истина, щото е казано по руската телевизия !

[pablo]

https://www.youtube.com/watch?v=YKgPIs6Yf5I
Тази цифра ми звучи като 3 пъти българската армия... Явно този град е много важен и дълго време ще продължи месомелачката



https://www.youtube.com/watch?v=iQ-EXtuDBrE
Предлагам само да следим случващото се защото информацията от двете страни е тунингована. Видимо това е горещата точка в тази касапница.

[pablo]

https://www.youtube.com/watch?v=cjAuvFA5gXY

Изглежда Вагнер е завзел Соледар което означава, че северните пътища към Бахмут вече са отрязани.
60 000 армия е заплашена да попадне под обсада

[jivko78]

Ердоган отново се е показал като голям политически играч, след като излезна инфо , че е се опитвал да убеди Путин да сключи примирие за неопределено време, без на този етап да се изтеглят от Украйна. По този начин дефкто режима на Кремъл няма да признае поражение , и ако украинските войски предприемат контраофанзива ще мине, че едностранно прекратяват примирието. През това време ще има възможност Русия както да се възстанови от загубите, но и да търси някакво политическо решение. Предвид това, че Русия губи войната по фронтовете, има голямо вътрешно недоволство заради мобилизацията и големия брой жертви сред мобилизираните , а и с оръжията които се доставят на Украйна, не се вижда как Русия може да постигне победа, то един такъв ход на Кремъл би бил единствения възможен за да могат да излезнат по някакъв начин от войната без да стигат до пълно поражение. До колко са верни слуховете за това предложение на Ердоган не е ясно, но предвид ситуацията не изглежда лишен от логика. Освен това Ердоган се опитва да поддържа добри отношения с Путин, а при една загубена война от него , не се знае кой ще го наследи и по какъв път ще поеме РФ. Същото така докато трае войната в Украйна, цяла Европа ще е аннгажирана с нея и помощта за Украйна и никой не би тръгнал да се занимава с Турция ако Ердоган реши да предприеме офнзива в Сирия, за която той отдавана говори. Така , че Турция има интерес войната в Украйна да продължи поне докато Ердоган си реди картите в близкия изток, защото ако Путин падне от власт той може да се окаже единствения диктатор в Европа , който иска да води войни. В същото време обаче , като се има в предвид изолацията на Путин и обкръжението му и че отдавна са изгубили връзка с реалността включително и за това, което става по фронта, понеже им се докладва само което искат да чуят, то вероятността Путин да обяви някакви примирие изглежда нищожна. По- скоро ще направи поредна мобилизация и ще хвърля непрекъснато хора в месомелачката в Украйна с надеждата, че нещо може да се промени на бойното поле.

[pablo]

Положението в Бахмут е почти критично...
Генерал зима както обикновенно е повече от категоричен и когато зимата настъпи и в Европа ще стане още по критично като за България е възможно да имаме дълги аварий което реално ще си е режим на тока

[gambletrade]

Ердоган отново се е показал като голям политически играч, след като излезна инфо , че е се опитвал да убеди Путин да сключи примирие за неопределено време, без на този етап да се изтеглят от Украйна. По този начин дефкто режима на Кремъл няма да признае поражение , и ако украинските войски предприемат контраофанзива ще мине, че едностранно прекратяват примирието. През това време ще има възможност Русия както да се възстанови от загубите, но и да търси някакво политическо решение. Предвид това, че Русия губи войната по фронтовете, има голямо вътрешно недоволство заради мобилизацията и големия брой жертви сред мобилизираните , а и с оръжията които се доставят на Украйна, не се вижда как Русия може да постигне победа, то един такъв ход на Кремъл би бил единствения възможен за да могат да излезнат по някакъв начин от войната без да стигат до пълно поражение. До колко са верни слуховете за това предложение на Ердоган не е ясно, но предвид ситуацията не изглежда лишен от логика. Освен това Ердоган се опитва да поддържа добри отношения с Путин, а при една загубена война от него , не се знае кой ще го наследи и по какъв път ще поеме РФ. Същото така докато трае войната в Украйна, цяла Европа ще е аннгажирана с нея и помощта за Украйна и никой не би тръгнал да се занимава с Турция ако Ердоган реши да предприеме офнзива в Сирия, за която той отдавана говори. Така , че Турция има интерес войната в Украйна да продължи поне докато Ердоган си реди картите в близкия изток, защото ако Путин падне от власт той може да се окаже единствения диктатор в Европа , който иска да води войни. В същото време обаче , като се има в предвид изолацията на Путин и обкръжението му и че отдавна са изгубили връзка с реалността включително и за това, което става по фронта, понеже им се докладва само което искат да чуят, то вероятността Путин да обяви някакви примирие изглежда нищожна. По- скоро ще направи поредна мобилизация и ще хвърля непрекъснато хора в месомелачката в Украйна с надеждата, че нещо може да се промени на бойното поле.

Голям, голям, колко да е голям играч? It takes two to tango Та, големият играч дали е питал Зеленски ще кандиса ли на такова примирие, след като печели в момента и е в по силна позиция от Путлер. Па и ако евентуално сключи подобно примирие, дали ще го наруши, за да изглежда така, както би им се искало на двамата 'големи политически играчи'?

[L&T]

Относно ситуацията в Украйна вече съм 50 на 50 а и смятам че на медиите в нас не може да се има никакво доверие. Вчера например гледам новините и говорят как Русия агресивно нападат Украйна, всичко е разрушено, сгради, улици , всичко сравнено в земята обаче труповете които лежат там са само на руски войници е как така? Значи Русия напада , стреля с ракети , минава с танкове , стреля по цивилни и разрушава сгради обаче само руски войници са жертвите там. Е хайде стига , бива да си глупав, по глупав ама това вече е съчинение по картинка от дете в детската градина. Зеленски постоянно излиза с неадекватни изказвания, явно наркотиците и тревата съвсем са му изпили и малкото мозък който имаше, всичко е пълен фарс. Не мога и не искам да подкрепям държава която се управлява от надрусан дженджър който е получил милиони за да въвлече страната си във война, пуснал убийци от затвора въоръжени до зъби да избиват цивилни граждани без да им мигне окото. Постоянно слушаме за украинските граждани там, но за руските такива и за безарабските българи нито дума не се казва никъде. Защо? Ако новините в България бяха реалистични първо щяха да отразят случващото се с безарабските българи, политиците шаха да се погрижат за тях и тогава щяхме да жалим руснаци и украинци. И тази година на морето видях колко са благодарни последните че ги приехме в нас, ами не особено. Да не говорим че почти на всякъде ако не чуваш пошлата чалга то музиката задължително беше украинска абе грозна картина. Нагли до безобразие сякаш сме им длъжни с нещо, да не говорим че украинския персонал изобщо не си беше направил труда да научи поне малко български при положение че работи в България. Не мога да съчувствам на такъв народ, съжалявам.

[jivko78]

https://www.youtube.com/watch?v=cjAuvFA5gXY

Изглежда Вагнер е завзел Соледар което означава, че северните пътища към Бахмут вече са отрязани.
60 000 армия е заплашена да попадне под обсада

Ако си истински русофил, както и останалите трябва да се молите такова нещо да не се случва. Не че руските клипчета по youtube имат връзка с действителността , все пак са предназначени да казват това което трябва да се чуе, както и режима в Кремъл иска да чува само това, което му изнася. Та защо трябва да се молите ще попиташ ? Поради това, че от САЩ , от ЕС и от ръководството на НАТО не един , и не веднъж високопоставени служители казаха, че няма да допуснат Русия да спечели тази война ! И показват , че правят точно това ! Преди 2 месеца Русия смаза с удари енергийната система на Украйна чрез дронове и ракети. И какво имаме 2 месеца по-късно ? Наляха ги с толкова противовъздушна системи , че докато в началато сваляха по около 70 % от ракетите и дроновете, при последните удари сваляха по над 90 % . Германия изпрати най-модерната си система "IRIS ", американците изпратиха "NASAMS", сега подготвят за изпратят и и Пейтриът , което до скоро беше табу, за не се изострил конфликта. Италианците и други държави също готвят още достави на прововъздушни системи , включително и такива специално за прихващане на дронове. Да виждаш в момента масирани руски удари с ракети и дронове ? И все по-малко ще виждате , и то не само защото на руснаците им се изчерпават запасите. След едни дронове , Украйна има вече от най-модерни провивовъздушни системи в света. Сега само си представи , че това което писа по-горе се случи . Русия да пробие фронта в Бахмут и Соледар и да продължи напред . Не че има изгледи дори да вземе Бахмут да продължи с голям пробив , но да предположим , че стане. Давате ли сметка що оръжие ще се изсипе в Украйна , най-вече такива , които до скоро бяха табу като самолети и танкове и ракетни системи . Не 300 000 , а 3 милиона да мобилизира Русия ще е все тая , защото войните се водят с оръжия , не с хора . Макар че както гледам Путин вече се опитва да го докара от хора. Всъщност дилемата с танковете вече отпадна. Англия каза, че ще прати танкове, Полша и Финландия също заявиха, че що направят само чакат разрешение от Германия да изпратят танкове "Леопард". Вече пристигат леки френски танкове и бойни машини предназначени за унищожаване на танкове . Сигурно в скоро време и самолети ще започнат да пристигат . Само руснаците да дадат признаци че могат да пробият фронта, дори и локално в някое от направленията ( че за повече е ясно че силици няма, иначе нямаше 6 месеца да тъпчат на едно място в Донбас, докато през същото време загубиха Херсон и района на Харков ) и толкова ново оръжие ще се изсипе при украинците , че дори в Кремъл ще им се прииска да не са го правили.