Украйна и Донбас 2.0

[Aquila]

Големи спорове Путин ли е виновен, Зеленски ли е виновен.
Запада ли е виновен, Русия ли е виновна.
Виновен е този който налага политиката си!
Никой не пита украинския народ какво иска. И Запада и Русия се опитват да налагат тяхната си система на управление в Украйна без да питат.
Ако 51% от украинците (това включва всички народи живеещи на Украинска територия) желаят западния модел на управление и близки връзки със Запада, то виновен е Путин, че се опитва със сила да наложи политическо и военно надмощие.
Ако 51% желаят близки връзка с Русия, то виновен е Запада, че поддържа конфликта с финансова и военна подкрепа.
Точка.

[minkov]

Големи спорове Путин ли е виновен, Зеленски ли е виновен.
Запада ли е виновен, Русия ли е виновна.
Виновен е този който налага политиката си!
Никой не пита украинския народ какво иска. И Запада и Русия се опитват да налагат тяхната си система на управление в Украйна без да питат.
Ако 51% от украинците (това включва всички народи живеещи на Украинска територия) желаят западния модел на управление и близки връзки със Запада, то виновен е Путин, че се опитва със сила да наложи политическо и военно надмощие.
Ако 51% желаят близки връзка с Русия, то виновен е Запада, че поддържа конфликта с финансова и военна подкрепа.
Точка.

То хубаво, ама как да се разбере какво иска народа на украйна, като страната е четвъртата най- корумпирана държава в света и всичко се купува и продава, включително избори и интереса на народа?

[lyubo]

Точка.

А според психологията на хората, какво биха избрали: западни коли, пари $ - €, свободи (включително визови) и софтуерни стоки или цитирам: "близки връзки с Раша" ?
Ако изборът е по-съвест, а не със страх ! Отговора какъв би бил не е ли ясен.

Запада е призоваван многократно от Зеленски да предоставя всякаква помощ на UA и Китай се включва с хуманитарната помощ.
В светото писание се каза: "Който убие, ще бъде съден". След нападение следва законна самозащита и отбрана.

Гледна точка на генерал Д.Гяуров - "Украйна в тези дни можела да контра атакува Росия"
ДА ЖИВЕЕ УКРАЙНА в руини е

[ontar]

Големи спорове Путин ли е виновен, Зеленски ли е виновен.
Запада ли е виновен, Русия ли е виновна.
Виновен е този който налага политиката си!
Никой не пита украинския народ какво иска. И Запада и Русия се опитват да налагат тяхната си система на управление в Украйна без да питат.
Ако 51% от украинците (това включва всички народи живеещи на Украинска територия) желаят западния модел на управление и близки връзки със Запада, то виновен е Путин, че се опитва със сила да наложи политическо и военно надмощие.
Ако 51% желаят близки връзка с Русия, то виновен е Запада, че поддържа конфликта с финансова и военна подкрепа.
Точка.

Значи трябва да се проведе всенароден референдум, чрез който да се разбере кое е мнозинството по важните за Украйна въпроси. Само че за тази страна тия дни чух много странни неща. Например, че там не се спазват законите и правилата се заобикалят. Дали е така аз нямам лични наблюдения и затова трябва да приема за истина това, което идва като информация.

[Aquila]

А според психологията на хората, какво биха избрали: западни коли, пари $ - €, свободи (включително визови) и софтуерни стоки или цитирам: "близки връзки с Раша" ?
Ако изборът е по-съвест, а не със страх ! Отговора какъв би бил не е ли ясен.

Парите не са всичко. Повече долари и евро означава повече работа, повече стрес, липса на свободно време. Ходене на 2 работи едновременно за да се покрият елементарни разходи по прехрана и по обслужване на битови сметки. Говоря от личен опит.
Руската система вероятно ще лиши хората от някой свободи, но пък по-големия държавен контрол означава и по-малко стрес. И най-вече по-ниски разходи за живот.
Не можем да сме сигурни украинеца какво избира.

[lyubo]

Парите не са всичко.

Съгласен

ЗДРАВЕТО и СВОБОДАТА са над-всичко

В настоящия ни либерален, капиталистически и демократичен Свят в който живеем в България, парите и свободите са като "дупе и гащи". Кеф ти Коста Рика, САЩ, западна Европа, Русия, Африка (video) Азия ... всеки сам да избира къде иска, а не Раша да ни "посещава" окупационно. И здравето се плаща.

[minkov]

А според психологията на хората, какво биха избрали: западни коли, пари $ - €, свободи (включително визови) и софтуерни стоки или цитирам: "близки връзки с Раша" ?
Ако изборът е по-съвест, а не със страх ! Отговора какъв би бил не е ли ясен.

Запада е призоваван многократно от Зеленски да предоставя всякаква помощ на UA и Китай се включва с хуманитарната помощ.
В светото писание се каза: "Който убие, ще бъде съден". След нападение следва законна самозащита и отбрана.

Гледна точка на генерал Д.Гяуров - "Украйна в тези дни можела да контра атакува Росия"
ДА ЖИВЕЕ УКРАЙНА в руини е

Проблемът на Украйна, а и не само на Украйна, а на много държави подобни на нея, включително и България между тях, е, че се налага да избират между различни модели на управление (рзбирай приемане на едно или друго влияние и изпълнявайки желанията на този дето е постигнал това влияние).
А всъщност ако можеха да си позволят управление съгласно действителната воля на народа, държави подобни на Украйна могат да постигнат чудно благоденствие за собственото си население. Без значение формата на управление, единственото което трябва да се направи е да се поемеуправлението на националните ресурси от държавата и печалбите да се използват за благото на народа, а не да се допускат външни фактори да решават какво да се прави с националните богатства, щото обикновено решението на външните фактори е да се изнася богатството и да се облагодетелстват трети страни - няма значение дали ще е Русия, САЩ или някоя друга от големите икономики.
Та Украйна е един от най-големите производители и износители на зърно в Европа, с най-големи залежи на газ след Русия, с огромни залежи на въглища, както и сериозни залежи на всякакви метали. И въпреки тези си богатства е една от най-бедните страни в Европа - защо? Защото страната не се управлява в интерес на народа, а в интерес на група богоизбрани нейни жители и основно в интерес на трети страни. Това важи за много други държави, включително и за България.
Та както и да завърши войната, за украинския народ промяна няма да има, защото или ще се сменят третите страни в чийто инетерес ще се управлява, а по-вероятно е само да се увеличат третите страни, което още повече ще влоши положението на обикновеното народонаселение на държавата.
Малко вероятно е, даже ми се струва реално невъзможно, да се случи така, че украинския народ да му се предостави възможност по съвест да избере какво иска. Може само да му се създаде временно усещане, че това се е случило, след което нещата да си продължат по старо му. В света има много малко държави които са успели да се освободят от влиянието на трети страни (извесни като световни сили) и да провеждат собствена политика, в интерес на собствения си народ. Украйна е прекалено голяма за да го допуснат това тези световни сили.

[lyubo]

те това е истината:

"Каквато и да е историята, какъвто и да е претекстът за войната в Украйна,
нищо не може да оправдае потъпкването на националния суверенитет на страната,
жертвите, разрушенията и огромните страдания."

цитат на: Румен Радев президент РБ.

[jivko78]

"Ами ако Киев не падне?"

Тази война е като никоя друга: вместо бърза победа и инсталиране на марионетно правителство, Путин се натъкна на безпрецедентна солидарност, прерастваща в съпротива. Ами ако Русия не спечели тази война, пита Е. Дайнов."
"Гледам новините от Киев. Сещам се за сценка от Матрицата. Morpheus обучава Neo да скача от един небостъргач на друг. Останалите гледат. Малкият Mouse: „Ами ако този път този не падне?”. Някой му отговаря: „Всички падат първия път”. Mouse продължава: „Да, де... ами ако не падне?”."

https://www.dw.com/bg/%D0%B0%D0%BC%D...%B5/a-60927450
Интересна статия, или това което я прави още по интересна е датата на която е публикувана - 26.02.2022 г .
На 3-тия ден след руското нападение, малко след като Зеленски беше казал от бункера си във видеовръзка с лидерите от ЕС - "Приятели не знам дали ще Ви видя отново " , Кирил Петков беше предрекъл че до 2-3 Киев ще падне , а и такива бяха очакванията на целия свят, че Украйна ще бъде окупирана до дни .

[Aquila]

Не трябва да си правим илюзии, че този конфликт ще завърши с прекратяване на бойните действия. Без значение от крайния резултат - Дали победител ще е Зеленски (Запада) или Путин (Изтока) реално ние сме във нова студена война, която ще продължи още много години.
Търговските и финансови връзки между Русия и Запада са сведени до минимум. Реално в момента работят само тези които обслужват доставката и разплащането на суровини които Запада няма от къде другаде да си достави.
Петрол, газ и някой суровини и метали.
Запада има нужда и от селскостопански суровини но пък те са спрени от износ от самата Русия. До колкото знам и Украйна е спряла износа на пшеница.
Заради селскостопански суровини всъщност е важно на коя страна в крайна сметка ще се укаже Украйна.
Положението ще стане по-зле. Европа планира до 2023-та да спре 2/3 от сегашния внос на газ и до 2027-ма да няма зависимост от вноса на изкопаеми горива от Русия - петрол, газ, въглища.
Такъв търговски конфликт не е имало дори по време на Първата студена война. Това е Мега II-ра Студена Война.
Не мога да си представя как ЕС ще постигне това. Ако Украйна влезе под руски контрол ЕС ще може да замени селскостопанските суровини, но енергийните. И то до 5 години?
Факт е, че двете страни прекратяват всякакви финансови и търговски връзки където е възможно и планират да го правят и за години напред. Страни като Полша, Германия, Унгария, Финландия планират рязко увеличение на разходите за отбрана. На това му се вика Студена война.
Този път обаче Русия има на своя страна Китай, чийто БВП по Паритет на покупателната способност е най-големия в Света. Китай е най-големия потребител на суровини, и дори Русия да снабдява само Китай и Индия (която е на страната на Русия) пак руската икономика ще е Ок.
Най-много ще страдат страните намиращи по средата - тези от Източна Европа.