Местни избори

[treyyy]

Не си бил на тези избори в комисия , но обясняваш за пореден път как са били настроени машините, при положение че хора които са в комисиите и РИК казват , че разпечатките от машината е трябвало да се броят като бюлетини и машината ще е само принтер! И Минков по-горе ти го каза същото.
А онова там горе, почерненото което се е случило пред камера в секция , колко и да са правиш , че не си го прочел или разбрал , само показва как си решил да въртиш едно и също, без искаш да приемеш фактите.
Това е относно твърдението ти колко е невъзможно според теб да се фалшифицира машинен вот, при което броенето на разпечатките ще е като бюлетини, още повече при 1/3 не работещи камери както казваш , че било в неделя

Живко, аз ти говоря за компютри, а ти си приказваш за компоти. Сега за да изясним нещата, ще ти пиша бавно, а ти кажи с кое от написаното не си съгласен, че дебатът се превърна в говорилня на мегдана.
- не твърдя, че паметта на машината може да се манипулира, а пиша, че в обществото се насажда съмнения за възможността за такава манипулация и затова според мен е по-добре машините да станат чист принтер и да нямат друга функция като вадене на данни от паметта им за резултатите от гласуването;
- ако се разпечатва бюлетина, няма как да се драска по нея с химикалка;
- ако се премахне гласуването в тъмна стаичка, ще се премахнат методите на конеца, пръчката и заснемане на вота на гласоподавателя с цел доказване за кого е гласувал;
- ако се премахне гласуването с химикал, а се въведе само машинно гласуване, ще намалее драстично броя на невалидните бюлетини.
И накрая за 1/3 неработещи камери не си го измислям аз, а е факт.
п.п. Днес изплува нов скандал от Берковица, където комисията драска по бюлетините за да ги направи невалидни. Ех химикалко, враг мой ...

[jivko78]

Живко, аз ти говоря за компютри, а ти си приказваш за компоти.

Видно е кой какво говори
Така че успех с въртенето на една и съща плоча за машините, която знаеш
Това, как се ползват машините са го казали хората в секциите минали обучение за машинното гласуване , а последния който може да обяснява е някой който вероятно не е ходил да гласува, да не говорим да е бил в секция

[treyyy]

Видно е кой какво говори
Така че успех с въртенето на една и съща плоча за машините, която знаеш
Това, как се ползват машините са го казали хората в секциите минали обучение за машинното гласуване , а последния който може да обяснява е някой който вероятно не е ходил да гласува, да не говорим да е бил в секция

И пак отговор в стил "Дрън, дрън, та пляс".
Напиши ясно какво твърдя за машините с което не си съгласен.

[niko]

Вчера от любопитство разглеждах копия от изборни протоколи. Това което ми направи впечатление е колко сложно и наместа донякъде двузначно и объркващо е направено всичко. Знаейки че немалка част от участващите в СИК-овете са хора с основно или съмнително средно образование, възможността за грешки и манипулации е огромна.

[pablo]

Живко, аз ти говоря за компютри, а ти си приказваш за компоти. Сега за да изясним нещата, ще ти пиша бавно, а ти кажи с кое от написаното не си съгласен, че дебатът се превърна в говорилня на мегдана.
- не твърдя, че паметта на машината може да се манипулира, а пиша, че в обществото се насажда съмнения за възможността за такава манипулация и затова според мен е по-добре машините да станат чист принтер и да нямат друга функция като вадене на данни от паметта им за резултатите от гласуването;
- ако се разпечатва бюлетина, няма как да се драска по нея с химикалка;
- ако се премахне гласуването в тъмна стаичка, ще се премахнат методите на конеца, пръчката и заснемане на вота на гласоподавателя с цел доказване за кого е гласувал;
- ако се премахне гласуването с химикал, а се въведе само машинно гласуване, ще намалее драстично броя на невалидните бюлетини.
И накрая за 1/3 неработещи камери не си го измислям аз, а е факт.
п.п. Днес изплува нов скандал от Берковица, където комисията драска по бюлетините за да ги направи невалидни. Ех химикалко, враг мой ...

Машинния вот е многа ама много лесен за манипулиране това е повече от ясно и полковник Марков + Цанов преди броени дни го обясниха пред комисията от НС.

[niko]

Машинния вот е многа ама много лесен за манипулиране това е повече от ясно и полковник Марков + Цанов преди броени дни го обясниха пред комисията от НС.

Това е притеснителното. Вместо да организират депутатите проверка от независими специалисти, те започнаха да ни убеждават, че видите ли това било просто един принтер. Да ама не. На всеки грамотен е ясно, че си е компютър със съответният софтуер. И щом ина софтуер, то той може да бъде пипан.

[Aquila]

Съгласен съм и с Пабло и с Нико. Лично аз съм хаквал телефон, а познанията ми по хакерство не са особено големи.
Но ми обяснете как хакнатата машина няма да бъде забелязана, че е хакната от избирателя който пуска гласа си. За да е успешна манипулацията на машинния вот, то гласоподавателя трябва да не се усети. Как ще стане това? Обяснете ми механизма..
Тезата, че избирателя няма да погледне какво е пуснал като глас ми звучи несериозно.

[niko]

Съгласен съм и с Пабло и с Нико. Лично аз съм хаквал телефон, а познанията ми по хакерство не са особено големи.
Но ми обяснете как хакнатата машина няма да бъде забелязана, че е хакната от избирателя който пуска гласа си. За да е успешна манипулацията на машинния вот, то гласоподавателя трябва да не се усети. Как ще стане това? Обяснете ми механизма..
Тезата, че избирателя няма да погледне какво е пуснал като глас ми звучи несериозно.

Не е нужно всички машини да бъдат пипнати. Достатъчно е тези които ще бъдат в ромски махали, населени места с преобладаващо мюсюлманско население и възрастни хора.

[minkov]

Всички изписахте големи глупости за машините и за тяхното хакване. Ми естествено, че нещо дето е скрито-покрито може да се хакне. Има си елементарни механизми и технологии, които могат да предпазят машината от хакване и тези механизми и технологии са известни на всички, включително на министъра на електронното управление, на бившия такъв министър, на техните заместници и въобще на всички дето се занимават с тези машини.
И те не искат да приложат тези механизми и технологии не защото много искат да хакват машините, а защото искат да запазят монопола на този дето е създал софтуера, като се опитват да прикрият този монолол зад някакви авторски права. Какви авторски права върху софтуер със сложноста на курсова работа във втори курс на университета?
Значи истинската защита срещу хакване на тези машини е хеш код плюс отворен код на софтуера. При отворен код на софтуера всеки може да направи ревизия на кода, средно грамотен програмист открива входните точки за хакване още от първото му прочитане. Няма как да има умушлено оставена вратичка за хакване в система с отворен код.
Да, ама не. Понеже имам лични контакти с някои от тези дето се занимават със софтуера на тези машини, та им задавам въпроси от време на време - никой не иска да ми даде смислена причина защо софтуера за гласуване не е с отворен код. Даже не става въпрос за безплатен, а само с отворен код, като всички занят, че и системите с отворен код могат да бъдат защитени с търговски лиценз. Освен това не виждам защо някой би откраднал точно този отворен код и като го открадне не е ясно нито на кой може да го продад, нито как би могъл да го използва за нещо извън изборите.
Та причините да няма отворен код могат да бъдат някоя или няколко от изброените: да се манипулират машините, да се запази и монополизира интереса на разработчика, да се прикрие некадърната направа на системата. Аз за друга причина да няма отворен код една такава система не се сещам.
В отворения код не виждам нищо страшно - все пак 99% от интернет работи точно с такива системи и както се вижда не се е случил някакъв апокалипсис.

[niko]

Всички изписахте големи глупости за машините и за тяхното хакване. Ми естествено, че нещо дето е скрито-покрито може да се хакне. Има си елементарни механизми и технологии, които могат да предпазят машината от хакване и тези механизми и технологии са известни на всички, включително на министъра на електронното управление, на бившия такъв министър, на техните заместници и въобще на всички дето се занимават с тези машини.
И те не искат да приложат тези механизми и технологии не защото много искат да хакват машините, а защото искат да запазят монопола на този дето е създал софтуера, като се опитват да прикрият този монолол зад някакви авторски права. Какви авторски права върху софтуер със сложноста на курсова работа във втори курс на университета?
Значи истинската защита срещу хакване на тези машини е хеш код плюс отворен код на софтуера. При отворен код на софтуера всеки може да направи ревизия на кода, средно грамотен програмист открива входните точки за хакване още от първото му прочитане. Няма как да има умушлено оставена вратичка за хакване в система с отворен код.
Да, ама не. Понеже имам лични контакти с някои от тези дето се занимават със софтуера на тези машини, та им задавам въпроси от време на време - никой не иска да ми даде смислена причина защо софтуера за гласуване не е с отворен код. Даже не става въпрос за безплатен, а само с отворен код, като всички занят, че и системите с отворен код могат да бъдат защитени с търговски лиценз. Освен това не виждам защо някой би откраднал точно този отворен код и като го открадне не е ясно нито на кой може да го продад, нито как би могъл да го използва за нещо извън изборите.
Та причините да няма отворен код могат да бъдат някоя или няколко от изброените: да се манипулират машините, да се запази и монополизира интереса на разработчика, да се прикрие некадърната направа на системата. Аз за друга причина да няма отворен код една такава система не се сещам.
В отворения код не виждам нищо страшно - все пак 99% от интернет работи точно с такива системи и както се вижда не се е случил някакъв апокалипсис.

Е затова говорим де. Да се манипулират. Не случайно казах, че щом има софтуер то може да бъде пипан и то точно от разработчика или близки до него.