Да зачеркнем ли Освобождението на България като национален празник?

[jivko78]

Има има нужда от линк.



Ето това е моят пост в който казвам, че винаги ще се намерят такива като теб, които да опорочат годишнината с политиканстване. Та след като всички във форъмът разбраха отдавна, че става въпрос за Живко от Хасково, време е и ти да го разбереш.
И продължаваш да бягаш по тъча с глупости, а не ти стиска да кажеш ТРЯБВА ЛИ 3 МАРТ ДА БЪДЕ ПРЕМАХНАТ КАТО НАЦИОНАЛЕН ПРАЗНИК. Споко кажи си го, това което ви проповядват в ДВ.

И поста ти е след цитата от Ботев и пост в който аз мое мнение нямам
За втори път, понеже вече го писах и в предишния пост
Вадено от контекста пак няма, защо е цитирана цялата статия
След като нямам мое мнение и ти коментираш казаното от Ботев , за всеки е ясно към кого се отнасят думите ти
Иначе ти може да си донапишеш отдолу , че си имал в предвид Тръмп , Путин, или каквито там глупости си искаш, все тая....

По същество без нашите революционери Ботев, Раковски , Левски , а и останалите нямаше да има Освобождение .
А че техните думи и многократно изказвани мнения за някой империи , не изнасят на "патриотите" под чужд флаг , и затова се правят на приятно разсеяни по отношение на казаното от тях , не е мой проблем

[niko]

И поста ти е след цитата от Ботев и пост в който аз мое мнение нямам
...............................

Почваш явно бавно да разбираш, затова ще пиша бавно.
Постът ми е след твоят пост и ти ИМАШ МНЕНИЕ. Под цитатът на Ботев си написал : "Борбата на Ботев не е била само срещу Османската империя" Тоест аз коментирам не казаното от Ботев, а казаното от Живко от Хасково, опитващ се да политизира годишнината от смъртта на Ботев.
Та по същество, да се премахне ли 3 Март Освобождението на България като национален празник?

[jivko78]

Почваш явно бавно да разбираш, затова ще пиша бавно.
Постът ми е след твоят пост и ти ИМАШ МНЕНИЕ. Под цитатът на Ботев си написал : "Борбата на Ботев не е била само срещу Османската империя" Тоест аз коментирам не казаното от Ботев, а казаното от Живко от Хасково, опитващ се да политизира годишнината от смъртта на Ботев.
Та по същество, да се премахне ли 3 Март Освобождението на България като национален празник?

Тоест обобщавам с едно изречение , това което Ботев е писал в статията си , нещо очевидно за всеки , който може да чете и да разбира ! Без да променям смисъла на казаното от него !
Ти щом твърдиш, че не е вярно "че борбата на Ботев не е само срещу Османската империя" , да постнем статията на Ботев , цялата с карикатурите и другите му публикации , и да видим колко е компетентно мнението ти и какво си разбрал ...
Като не ти стиска да цитираш Ботев, защото разбива цялата пропаганда и опорки на някои среди ,
не го обръщай на словоблудство

[niko]

Живко, виждам че нямаш топки да отговориш еднозначно в темата и типично в твой стил изписваш тонове глупости, че да събереш някой лев, за да залагаш в казиното.

[minkov]

Това с промяната на дата на националния празник е голяма глупост и съм сигурен, че даже тези дето го предлагат са сигурни в това.
Цялата данндания по въпроса е с цел отвличане на вниманието от другите глупости, които се канят да направят с промяната на конституцията в други нейни части.
Няма по-нормална дата за национален празник от 3 март. Това е дата на която възниква съвременната българска държава - факт. Няма никакво значение защо, кой и поради какви причини има заслуги за това.
Единствената друга смислена дата подходяща за национален празник е 22 септември - тогава е обявена истинската и окончателна независимост от всички на третата българска държава като е отхвърлена формалната васална зависимост от турския султан. Но това означава да приемем тази дата за начало на новата българска държавност и да зачеркнем 30 години от съвременната българска история.
Предлагана дата 24 май е много хубав празник, български, но е празник на духовноста а не на държавноста.
Освен това не е само български празник. Все пак е освен ден на българската просвета и култура и ден на славянската писменост, което му придава малко по-интернационален характер и трудно можем да претендираме, че ще си е само наш празник и то национален. Диколкото знам празника на светите братя Кирил и Методий се празнува даже в няко държави, които в момента не пишат на кирилица.
Но да се върнем на реалната причина за дискусията: отвличане на вниманието на публиката от други, много по-важни и значими проблеми, които управляващите се канят да замажат покрай дискусията за евентуална промяна на датата на националния ни празник.

[jivko78]

Това с промяната на дата на националния празник е голяма глупост и съм сигурен, че даже тези дето го предлагат са сигурни в това.
Цялата данндания по въпроса е с цел отвличане на вниманието от другите глупости, които се канят да направят с промяната на конституцията в други нейни части.
Няма по-нормална дата за национален празник от 3 март. Това е дата на която възниква съвременната българска държава - факт. Няма никакво значение защо, кой и поради какви причини има заслуги за това.
Единствената друга смислена дата подходяща за национален празник е 22 септември - тогава е обявена истинската и окончателна независимост от всички на третата българска държава като е отхвърлена формалната васална зависимост от турския султан. Но това означава да приемем тази дата за начало на новата българска държавност и да зачеркнем 30 години от съвременната българска история.
Предлагана дата 24 май е много хубав празник, български, но е празник на духовноста а не на държавноста.
Освен това не е само български празник. Все пак е освен ден на българската просвета и култура и ден на славянската писменост, което му придава малко по-интернационален характер и трудно можем да претендираме, че ще си е само наш празник и то национален. Диколкото знам празника на светите братя Кирил и Методий се празнува даже в няко държави, които в момента не пишат на кирилица.
Но да се върнем на реалната причина за дискусията: отвличане на вниманието на публиката от други, много по-важни и значими проблеми, които управляващите се канят да замажат покрай дискусията за евентуална промяна на датата на националния ни празник.

Факта ти няма нищо общо с действителността и събитията от онова време. Всеки , който иска да прочете има достатъчно информация, стига да иска.
Факта е , че на 3-ти март се подписва предварителен мирен договор , който дори Русия е знаела , че ще подлежи на ревизия, най-малко заради Будапещенската конвенция сключена преди войната между Русия и Австро-Унгария. Според която конвенция при успешна война с Османската империя , двете империи няма да допуснат образуването на голяма държава на Балканите. Така, че който иска да разбере какви са били дипломатическите и политически цели на Русия преди Освободителната война, може да потърси в нета въпросната дипломатическа договорка преди войната. В последствие има и друго споразумение между Русия и Англия - Лондонско споразумение , разсекретено едва втората половина на 20-век, според което двете държави ще се поддържат взаимно на Берлиснкия конгрес и точно от Англия идва предложението за разделяне на България , естествено подкрепено от Русия. Чудно защо предложението на Асвстро-Унгария за разделяне на Сан Стефанска България на две автономни области в тези си граници , не е подкрепено от Русия, това ще го оставим за отговор от русофилите.
Да се върнем на това, което ти наричаш факт , че на 3-ти март възникнала съвременната българска държава. Първо в Сан Стефанския договор никъде, ама никъде няма думата България или българи ! Има балканска област с временно руско управление. По силата на същия договор, когато реши Османската империя може да прекарва свои войски през въпросната Балканска област ( понеже дума България я няма в договора ) към териториите на днешна Албания, Косово, Босна и Херцеговина, който остават откъснати от останалата част на империята. В същото време никъде няма условия османски войски да напуснат въпросната Сан Стефнаска Балканска област , нито нейните местни управници , и цяла Македония и цяла днешна североизточна България има османски войски и действа османска управа. Във Варна, Шумен и целия регион остават многобройни османски гарнизони, както и на всякъде къде не са стигали руски войски , си продължава османското управление, по две причини. Първо няма условия , че те трябва да напуснат тези територии, и второ самата Русия знае , че това е предварителен мирен договори и тепърва ще се решава какви граници и каква държава се създаде на тези територии.
Та ако горе изброените факти за някой се нарича съвременна Българска държава това е друг въпрос. И накрая относно 3-ти март въпреки , че той не постава началото на съвременна България, това е дата бележеща успешния край на войната и поредица от събития след това довеждат до възникването на България като държава. Така че да според мен трябва да си остане национален празник , защото успешния край на тази война и последващите събития дават основание да се създаде съвременна България , макар и разпокъсана на Берлинския конгрес с подкрепата на Освободителя си , и макар и не в тези си граници в които би искал всеки българин.

[minkov]

Тази мантра, че България не фигурирала в Сан стефанския мирен договор последните години се повтаря многократно от всякакви големи специалисти и естествено няма нищо общо с истината.
В Санстефанския мирен договор са упоменати освен България и Сърбия, Румъния, черна гора и други държави.
Включително е упомената и очертана предварителната граница на определеното като васално княжество България - 170 хил кв.км - доста повече от сегашните 110 кв.км. В този договор е гарантирано правото на княжеството да създаде и притежава основните атрибути на власта - княз, армия и конституция. Всичко останало са подробности - основата е положена с този договор - факт.
Също е факт и че след това България е разкъсвана многократно на парчета, включително и чрез берлинския конгрес, само три месеца след създаването на държавата.
Факт е, че реално сегашна България почти от всички страни с изключение на Дунав и Черно море граничи със собствени територии, като заслуга за това имат така наречените по онова време Велики сили, включително Русия, Австро-Унгария, Великобритания, Франция и Германия. Всеки по свой си начин и преследвайки собствени интереси е допринесъл за това. Факт е, че ако не е имало договор от 3 март 1878 г., нямаше да има и берлински конгрес и всичко останало и историята щеше да е много по-различна.
За хубаво или за лошо няма как да се игнорира факта, че българската държава е следствие от действията на Русия, колкото и да им се иска на някои да игнорират този факт. Ако не са били руските войски пред Цариград нямаше да има нито 3 март, нито някое от последващите събития. Естествено, че само заради този факт не е задължително да изпитваме каквито и да е приятелски чувства към съвременна Русия, но не е редно заради някакви конюнктурни към момента идеологеми да отричаме историята и да се опитваме да я пренаписваме така, че да е политкоректна към текущата ситуация.

[niko]

Тази мантра, че България не фигурирала в Сан стефанския мирен договор последните години се повтаря многократно от всякакви големи специалисти и естествено няма нищо общо с истината.
......................

Като гледам как боравят с историята, може и да бъркат Сан стефанският мир с този от 1951 в Сан Франциско. Все със Сан започва.

[Zagorka]

Може би 22 септември е по-подходящ празник за наш национален, тъй като честваме нашата Независимост. Но след като сме приели като народ, не нация!, датата 3 март за национален празник, нека така да си остане. Не разбирам защо някакви си се правят на остроумни. Толкова ли няма проблеми в държата, които да се решават, че да се занимаваме с това дали 3 март да си остане национален празник или не.
Освен това Ботев и Раковски са оставили и голямо творчество зад гърба си. Нека си ги почитаме всеки ден, а не само на 3 март.

[gambletrade]

Само една уееекинка вметка. До преди 30 години национален празник беше 9 Септември. 3-ти Март дори не беше празник. Та, чудим се и се маем къту кък така точно тези, които се опитваха 45 години да гя изтрият тази дата, като важна изведнъж се превърнаха в най-ревностните пподдръжници... Що ли?