Доходи и минимална работна заплата /МРЗ/ в България, Част 21

[balcon]

Нормално и логично е да се вдигне минималната работна заплата. Похвално е, че всички депутати подкрепиха това решение. Ръст от 710 лв. на 850 лв. се доближава до исканията на някои граждански организации, но вчера служебното правителство изказа мнение, че ръст до 770 лв. е по-адекватен и отговаря на текущите възможности на държавата и работодателите.
Моята заплата не е обвързана с минималната, но би следвало след като тя се вдига и аз да подпитам за някакво увеличение, което поне наполовина да компенсира убийствената инфлация. За увеличение с 18%, колкото е реалната инфлация тази година не мога да се надявам.
Обидно ми стана, когато служеното правителство реши да увеличи пенсиите, а се "ослуша" за минималната заплата на работещите, а сега влезе в режим на пазарлъци колко все пак да е увеличението на минималната работна заплата. На практика пенсиите се изплащат именно от осигуровките на трудещите се, а те не останаха много в държавата ни.
Разбирам, че няма да им е лесно на работодателите да увеличат минималната заплата на най-ниско квалифицираните си работници, но още по-трудно ще им бъде да увеличат заплатите на специалистите с по-високи заплати, ако искат да ги задържат като кадри.
Слушах анализите преди два дена по телевизията и се учудвам на твърдението, че нямало друга такава държава, където имало минимална работна заплата. А какво всъщност е минималната ставка на час в Германия и Англия? Бива ли така нагло да лъжат зрителите в прайм тайма след новините разни мними експерти демагози?
Ако у нас няма минимална работна заплата, работодателите със сигурност ще си намерят оправдание да не плащат и 500 лв. на месец заплата. Признавам, че не съм бил в позицията на работодател, но съм страдал от нелоялни работодатели - главната причина да поработя на минимална ставка няколко години в чужбина.
В момента ситуацията е по-различна. Границите са отворени. Доход от около 10000 лв. на година (новата минимална заплата, даже преди данъци) може да се изкара за около 6 месеца със сезонна или временна заетост във Франция, Нидерландия, Англия, Белгия, Германия. Много жители на малките градове това и правят. Парите отвън променят облика на малкия български град. Например Исперих. Заради тракийската гробница в с. Свещари (на 5 км. от Исперих) бях там преди около 10 г. и отново преди месец. Коренна разлика в облика на малкия град. Преобладаващото население в Исперих не е българско, повечето къщи вече са санирани, с подменена дограми и нови огради. Масово мъжете, а понякога цели семейства емигрират за няколко месеца или няколко години. Връщат се, ремонтират си имотите и пак заминават. Няма смисъл да стоят у нас и да са работещи, но гладни бедни, които трудно си плащат сметките и трупат кредити.
Подобна е картинката и в Македония, макар да посетих само няколко села преди Струмица. Останах изумен. Все едно бях в Швейцария и за да е още по-сигурно, че не греша с преценката си, всяка втора кола паркирана пред поредния палат беше със швейцарска регистрация. Разговарях след време с познат македонец, който потвърди, че собственици на къщите са предимно гастарбайтери от Швейцария.
Това е единствения път, който ни е отреден от ЕС - придатък на съюза, който ако иска да живее по-добре, трябва да си го изработи в по-богатия Запад. Ясно е, че за да настъпи промяна трябва да започнем да произвеждаме и да превърнем поне няколко български града във фабрики, в които заплатите да са такива, че да няма смисъл да се емигрира в ЕС. Частично сме постигнали това в Пловдив и покрайнините му, Севлиево, Каолиново, Девня, може би Пещера и Разград, но това не е достатъчно. Трябва да развием земеделието като цяло, а не само тези сектори, за които има дотации от ЕС. Имали сме милиони глави овце. Няма ги вече. Овцата дава мляко, вълна, месо и не е особено претенциозна какво яде. Двама овчари на село с 1000 овце са достатъчни. Овощни градини с лешници - има в долината на р. Камчия, трябва да се посадят още 50 пъти по толкова и да изнасяме. Мед - имаме традиции, отрасъла може да се развива от малки производители, но трябва и държавата да се намеси и да ги подпомогне с данъчни облекчения, да договори пазари. Няколко билборда финансирани от държавата в центъра на Лондон с реклама на българското мелнишко вино, което Чърчил е пиел (опитах го, малко ми е тежичко). В нещо трябва да сме най-добрите и целият свят да го купува само от нас. Лекарства (всякаква фармация), оръжие, ядки, туризъм, кисело мляко, вино, овце - нещо реално и постижимо. Ето, че Чехия, Полша, Словакия и Унгария успяха да станат държави фабрики, придатък на немската икономика, а ние не. Младите им хора са си в държавите, а не липсват обяви за работа в Чехия и у нас. Защо ние след 15 години в ЕС продължаваме да сме най-бедната страна членка и спорим с колко да бъде вдигната минималната работна заплата?
Калпави политици бейове, кръвожадни бизнесмени, обезверен и отчаян народ, в който всеки се спасява сам. Дори и предизборно, според мен увеличението на МРЗ трябва да се случи и дано това е нужния стимул за бизнеса и държавата да бъдат по-ефективни, че да могат да си позволят да я плащат. Не виждам проблем цената на цигарите да се увеличи 100%, а полицаите да започнат да си вършат работата и да пресекат нелегалния внос. Държавата все още има военни заводи, които могат да изпълняват и граждански поръчки - КРЗ "Флотски арсенал" във Варна е добър пример, но може и още. Не съм експерт, но ми е ясно, че държавата има начини да печели дори и чрез оптимизация на разходите за огромната си администрация. Може да се върже бюджета без да се теглят нови заеми за милиарди всяка години, но за това е нужно друг тип управление, за което няма желание, или както е по-удобно да се оправдаване - някой друг ни пречи.

[jivko78]

Минков ти нали си експерт по БВП и кой колко генерира от различните отрасли ?
Може ли един въпрос ?

[minkov]

Минков ти нали си експерт по БВП и кой колко генерира от различните отрасли ?
Може ли един въпрос ?

Може, що да не може
Чак експерт не съм, ама схващам някои работи

[jivko78]

Може, що да не може
Чак експерт не съм, ама схващам някои работи

То сериозно по принцип !
БВП на България 67 % се сформира от сферата на услугите. Сферата на услугите са всички от непроизводствената сфера , нали така ?
В непроизводствената сфера би трябвало да влиза всяка търговия , туризъм , всички майсторски услуги , адвокати, нотариуси , счетоводни услуги , държавни и общински администрации, учители, както и финансовия и банковия сектор.
От тях тези , който са на непостоянен доход ( основно услугите и търговията ) според брой клиенти и количеството извършена дейност съответно декларират или отчитат различен доход всеки месец или на всеки отчетен период или както е там по закон , и съответно плащат данъци и осигуровки според този деклариран или отчетен доход. На всеки е ясно , че в тези отрасли начините било за неотчитане на приходи, за укриване на данъци и осигуровки и прочее да не се впускаме в подробности са не малко и със сигурност най-вероятно болшинството от този бизнес кой по-малко , кой повече се възползва и къде законно , къде незаконно ощетява бюджета. Но те генерират голяма част от БВП.
В други отрасли от непроизводствената сфера където служителите са с постоянен доход към някоя администрация или служба, в това число учители по училища и детски градини и прочее, и са на заплата , като плащат осигуровки и данъци на реалните си доходи, защото по ред причини няма как да укриват данъци, и също генерират БВП към държавата .
Въпроса е в непроизводвената сфера БВП , който се генерира само на база върху платени данъци ли е , или има и други неща които се отчитат когато се изчислява кой, колко БВП е генерирал за държавата ?
Да вземем един служител от банковия сектор ( не зависимо какви доходи взема ) в много случаи плаща много по-малко данъци от един служител на заплата към държавна инстанция , който държавата го осигурява на пълния доход , още повече ако взема и по-голяма заплата от банковия служител, който отделно в някои случаи може да получава и допълнителни доходи върху които не плаща данъци и ощетява бюджета.
По същия начин и някой самоосигуряащи се , които в болшинството от случаите плащат минимални осигурителни ставки според предвиденото в закона за дейността , която извършва и също ощетяват бюджета, когато генерира много по-големи доходи.
Така че в частния непроиздвтвен сектор като изключим кражбите от държавата изразявайки се с неплащайки на данъци върху реално заработеното , можем ли да приемем че БВП който генерират се изчислява върху базата само на платените осигуровки и данъци ?

[minkov]

Ще ти отговоря съвсем сериозно:
Първо да уточним понятията - укриване на доходи и ощетяване на държавата имаме само ако се нарушават законите създадени от самата държава. Организацията на работата така, че да се плащат по-малко данъци и осигуровки, когато това е в рамките на закона се казва данъчно планиране и данъчна оптимизация - не е нарушение от страна на задължените лица, а е бонус който държавата им е дала като е въвела различни норми в отделните закони така, че отделнте лица и фирми да се възползват от тях. Това е доброволен и добронамерен акт от страна на държавата, целящ подпомагане на потреблението.
Сега относно БВП - принципно ти е погрешно схващането, че БВП се изчислява на база доходите, а още по-малко на база платени данъци и осигуровки.
Първо е невъзможно да се обхванат статистически всички доходи в държавата и никой не се и опитва да го направи. Не всички доходи се декларират, не за всички доходи се дължат данъци, а за още по-малко доходи се дължат осигуровки.
Всички са наясно, че във всяка държава, включително и в нашата има доходи и печалби които са реализирани в сивия, а понякога и в съвсем черния сектор на икономиката - ткаа е у нас, така е в Русия, така е и в САЩ, така е във всяка една държава. И на всички им е ясно, че тези дейности, макар и незаконни генерират БВП, както и законните дейности.
Затова в цял свят е избран друг подход за изчисляване на БВП - БВП се изчислява на база на разходите за крайно потребление на стоки и услуги. Понеже и законните и незаконните доходи и печалби се ползват в крайна сметка за потребление, а е и много по-лесно да се измери потреблението, отколкото приходите и дохосдите.
Или грубо казано, колкото и да се въртят едни пари, накрая стигат до кварталния магазин или кварталната фризьорка.
Т.е. БВП ще е един и същ независимо от това дали се плащат или укриват данъците и осигуровките - въпроса е кой ще извърши крайното потребление - дали този който е укрил данъците ще ги изхарчи в кварталния супер или държавата ще ги изхарчи за магистрали, или някой министър ще ги открадне, БВП няма да се промени.
И понеже част от парите, стоките и услугите се движат в двете посоки през границата, след като се изчисли стойноста на крайното потребление за да се получи целия БВП, той се увеличава или намалява с нетната стойност на трансграничните движения на стойност.
Горе долу това е схемата за изчисляване на БВП.
От тук нататък вече има разновидности - номинален и реален БВП - ама това е друга тема.
А защо е важно да се изчислява БВП - БВП е макроикономически показател, който е основополагащ за финансите на държавата и всички планирания в държавата се правят на база този покзател.
Доколкото БВП е всеобхватен показател, той дава сравнително реална база за изчисляване на редица други важни за държавата показатели основно свързани с планиране на бюджета.
На база дългосрочна статистика след като се знае БВП могат с голяма точност да се изчислят приходите на държавата от данъци, осигуровки, акцизи и всякакви други приходи.
В общи линии има сравнително достоверна информация за това за единица БВП колко данъци, осигуровки и акцизи ще постъпят в хазната и от там нататък на база тези изчисления се планират и бюджетните разходи, държавните заеми и т.н.

[jivko78]

Ще ти отговоря съвсем сериозно:
1. Първо да уточним понятията - укриване на доходи и ощетяване на държавата имаме само ако се нарушават законите създадени от самата държава. Организацията на работата така, че да се плащат по-малко данъци и осигуровки, когато това е в рамките на закона се казва данъчно планиране и данъчна оптимизация - не е нарушение от страна на задължените лица, а е бонус който държавата им е дала като е въвела различни норми в отделните закони така, че отделнте лица и фирми да се възползват от тях. Това е доброволен и добронамерен акт от страна на държавата, целящ подпомагане на потреблението.
2.Сега относно БВП - принципно ти е погрешно схващането, че БВП се изчислява на база доходите, а още по-малко на база платени данъци и осигуровки.
Първо е невъзможно да се обхванат статистически всички доходи в държавата и никой не се и опитва да го направи. Не всички доходи се декларират, не за всички доходи се дължат данъци, а за още по-малко доходи се дължат осигуровки.
Всички са наясно, че във всяка държава, включително и в нашата има доходи и печалби които са реализирани в сивия, а понякога и в съвсем черния сектор на икономиката - ткаа е у нас, така е в Русия, така е и в САЩ, така е във всяка една държава. И на всички им е ясно, че тези дейности, макар и незаконни генерират БВП, както и законните дейности.
3. Затова в цял свят е избран друг подход за изчисляване на БВП - БВП се изчислява на база на разходите за крайно потребление на стоки и услуги. Понеже и законните и незаконните доходи и печалби се ползват в крайна сметка за потребление, а е и много по-лесно да се измери потреблението, отколкото приходите и дохосдите.
Или грубо казано, колкото и да се въртят едни пари, накрая стигат до кварталния магазин или кварталната фризьорка.
Т.е. БВП ще е един и същ независимо от това дали се плащат или укриват данъците и осигуровките - въпроса е кой ще извърши крайното потребление - дали този който е укрил данъците ще ги изхарчи в кварталния супер или държавата ще ги изхарчи за магистрали, или някой министър ще ги открадне, БВП няма да се промени.
И понеже част от парите, стоките и услугите се движат в двете посоки през границата, след като се изчисли стойноста на крайното потребление за да се получи целия БВП, той се увеличава или намалява с нетната стойност на трансграничните движения на стойност.
Горе долу това е схемата за изчисляване на БВП.
От тук нататък вече има разновидности - номинален и реален БВП - ама това е друга тема.
А защо е важно да се изчислява БВП - БВП е макроикономически показател, който е основополагащ за финансите на държавата и всички планирания в държавата се правят на база този покзател.
Доколкото БВП е всеобхватен показател, той дава сравнително реална база за изчисляване на редица други важни за държавата показатели основно свързани с планиране на бюджета.
На база дългосрочна статистика след като се знае БВП могат с голяма точност да се изчислят приходите на държавата от данъци, осигуровки, акцизи и всякакви други приходи.
В общи линии има сравнително достоверна информация за това за единица БВП колко данъци, осигуровки и акцизи ще постъпят в хазната и от там нататък на база тези изчисления се планират и бюджетните разходи, държавните заеми и т.н.

Благодаря за изчерпателния отговор, беше полезен !
Само някой уточнения , по т. 1 , визирах конкретно лица, който укриват данъци , и конкретно които не отчитат реалния си доход и плащат по-малко данъци , както и плащат осигуровки на по-малка ставка , спрямо дохода който вземат те или техните служители. А такива в сферата на услугите има много и хотелиери и ресторантьори, и самоосигуряващи се извършващи определени дейности или услуги , и много други да не се впускаме в подробности , който лесно могат да скрият реалните си доходи.
А че има данъчни облекчения и начини по които законно да платиш по-малко данъци ми е известно. Законите са такива и то в целия свят , че частните фирми имат богата гама от възможности да се възползват от тях. По принцип една частна фирма първо може да харчи , и после да плаща данъци . И всичко , което се похарчи за сметка на фирма минава като разход на фирмата. И накрая на месеца каквото остане като печалба , след като си направил всички харчове, върху него дължиш данък в най-общия случая. Опции за данъчни облекчения има и други - една вноска към доброволен пенсионен фон ( пари , който принцип са си твои и се водят несеквестируеми , тоест не могат да ти ги вземат ) и която по същество няма таван може да внесеш и милиони , също минава за разход на лицето или фирмата, която я е направила. Разликата с хората, който получават доход като заплата е че те първо плащат данъци , после каквото остане могат да го харчат - с две думи напълно обратно от това при фирмите.
По т. 2. понеже както казах, не съм много наясно с тематиката, конкретно взирах непрозвдоствения сектор, които реално не произвеждат нищо , и единствено което има срещу извършената от тях дейност или услуги е заплащането което получават и данъците, които трябва да платят на държавата, защото изказах предположение в тази насока. За производствения сектор предполагах , че се изчислява на база стойност на продукция , производителност , евентуално печалби и прочее.
В т.3 достатъчно ясно си обяснил, как се изчислява и отговаря на това което съм питал по горе. Така както си го обяснил излиза, че лице от производствената и друго от непроизводствента сфера могат да генерират еднакъв БВП , на база тяхното крайно потребление , ако то е еднакво . Дори лицето от непроизводствената сфера ( хипотетично да приемем високо платена държавна служба ) при значително по-големи доходи и крайно потребление, ще генерира по-висок БВП от лице заето в частния сектор и генериращо по малко крайно потребление, нали така ? Отделно лице заето в държавния сектор, ще се осигурява на реалния си доход и ще плаща по-висок данък и осигуровки от лице в частния сектор, което реално е генерирало по-малки доходи върху , които ще плаща данъци .

[minkov]

В т.3 достатъчно ясно си обяснил, как се изчислява и отговаря на това което съм питал по горе. Така както си го обяснил излиза, че лице от производствената и друго от непроизводствента сфера могат да генерират еднакъв БВП , на база тяхното крайно потребление , ако то е еднакво . Дори лицето от непроизводствената сфера ( хипотетично да приемем високо платена държавна служба ) при значително по-големи доходи и крайно потребление, ще генерира по-висок БВП от лице заето в частния сектор и генериращо по малко крайно потребление, нали така ? Отделно лице заето в държавния сектор, ще се осигурява на реалния си доход и ще плаща по-висок данък и осигуровки от лице в частния сектор, което реално е генерирало по-малки доходи върху , които ще плаща данъци .

Не, не си ме разбрал правилно - БВП се ИЗМЕРВА на база потребление, но реално БВП се създава единствено в дейности генериращи стойност - т.е. производство, земеделие, добивна промишленост, туризъм, транспорт, голяма част от услугите. Самата държавна администрация НЕ ГЕНЕРИА БВП, защото не генерира новосъздадена стойност - това което тя потребява е генерирано в другите отрасли на икономиката. Държавата има участие в БВП в рамките на правителствените разходи за обществено полезни дейности - пътища, водопроводи и всякаква друга инфраструктира и държавни инвестиции в реални активи.
Реално БВП за една година е увеличението на националното богатство, което е потребено. Затова и се измерва на база потреблението, защото създаването на нещо още не прави нещото с някаква стойност или полезност.
Има ред противоречия при изчисляването на БВП, които не могат да се избегнат на този етап, т.е. показателя не е съвършен, но по-добър от него за измерване на движението на икономиката няма измислен, така че ще си го ползваме още дълги години.
Типичните примери са примерно със земеделската продукция - един земеделски производител да кажем че е произвел 100 тона чушки - ако ги продаде на пазара за 100 хил. лв. (примерно), то той е генерирал БВП в размер на 100К лв., но ако изхвърли този пипер на сметището не е генерирал нищо.
Другия противоположен пример, който се дава в световните учебници по икономика е с нефтените разливи - почистването на тези разливи генерира БВП според официалната дефиниция, но като цяло този разлив не само, че не увеличава националното богатство, а със сигурност щетите са по-големи от ползите и въпреки това такива дейности увеличават БВП.

[jivko78]

Не, не си ме разбрал правилно - БВП се ИЗМЕРВА на база потребление, но реално БВП се създава единствено в дейности генериращи стойност - т.е. производство, земеделие, добивна промишленост, туризъм, транспорт, голяма част от услугите. Самата държавна администрация НЕ ГЕНЕРИА БВП, защото не генерира новосъздадена стойност - това което тя потребява е генерирано в другите отрасли на икономиката. Държавата има участие в БВП в рамките на правителствените разходи за обществено полезни дейности - пътища, водопроводи и всякаква друга инфраструктира и държавни инвестиции в реални активи.
Реално БВП за една година е увеличението на националното богатство, което е потребено. Затова и се измерва на база потреблението, защото създаването на нещо още не прави нещото с някаква стойност или полезност.

Ок , Благодаря за разяснението !
След като за да се генерира БВП, трябва да се генерира новосъздадена дейност , кои отрасли от услугите в частния сектор може да се каже, че създават такава дейност и има ли частни сектори , който не генерират БВП ?
И с какво се различават услуги извършвани от частния сектор, с услуги извършвани от държавния сектор, ако говорим за генериран БВП ? Примерно консултация или услуги от държавна администрация сравнено с консултации извършвани от адвокати, нотариуси , архитекти, проектанти ? Един служител в банковия сектор генерира ли новосъздадена дейност ?

[minkov]

Ето ти един линк от уикипедия: https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Брутен_вътрешен_продукт

Мисля, че доста добре е обяснено кой и как генерира БВП

[GeorgiRR]

Реално БВП за една година е увеличението на националното богатство, което е потребено. Затова и се измерва на база потреблението, защото създаването на нещо още не прави нещото с някаква стойност или полезност.

По принцип потреблението е меродавния параметър. Освен директнните данъци които всички ние плащаме или не плащаме, има една група индиректни данъци които всички плащаме като стой та гледай. Влезеш ли в маркета, задължително имаш ДДС върху покупката, а купиш ли цигари, алкохол, бензин, вече плащаш и акциз, който е доста дебеличък казано честно. Също така концесионните такси върху минерални суровини, води, било то питейни или промишлени, летища, магистрали и кой знае още върху какви други ресурси се начисляват, в крайна сметка се калкулират от джоба на потребителя. И реално се получава един мултипликационен ефект, едни и същи пари, постъпили от данъци в ДБ, държавата плаща като заплати на учители и държавни служители, обществени поръчки, на другия ден достигат до касите в маркета и се връщат в ДБ под формата на данъци. И другия моментса привлечените чуждестранни инвестиции. Дошъл някой от някъде си, похарчил си парите че да отвори някакво производство, но тея пари преминават през заплатите на привлечените работници и специалисти, от там потребление, данъци. Въпроса е какво прави държавната администрация за привличане на инвестинори. Щото от тези лостове зависи генерирането на БВП и възпроизводството.