Коронавирус, Част 8

[minkov]

Според теб защо ваксинирани еднократно и двукратно хора се слагат в групата на неваксинираните при изчисляване на ефективност на тези ваксини?

Щото тези с по-малко от три дози вече се считат за умерени антиваксъри.

[Aquila]

Данните от Великобритания, който са най-напред в развитието на Омикрон след Южна Африка, също показват леко протичане на този вариант на Коронавирус.
На 100 000 заразени на ден, едва 1 000 влизат в болница. Т.е., 1%.
При Делта 10% влизаха в болница.

[Aquila]

Като уточнение към горния ми пост, да се има в предвид, че ваксинираните във Великобритания са над 70%, а хората преболедували Коронавирус в Южна Африка са между 70-80%. Т.е., все още не може да се каже със сигурност дали по-лекото протичане е заради големия процент на имунитет в тези страни или наистина Омикрон е по-лек вариант.

[jivko78]

Според теб защо ваксинирани еднократно и двукратно хора се слагат в групата на неваксинираните при изчисляване на ефективност на тези ваксини?

Защо не питаш тези , който са открили и изпитали ваксината за полиомиелит при деца ?
Там под 3 дози не се счита за ваксинация. Щото на първата доза реагират едва 40 % от децата и то с частичен имунитет.
Иначе вярно, че се начетохме и наслушахме на всякакви глупости , от хора набодени още като отрочета с един куп ваксини , повечето по 2 и 3 пъти , на които и те не знаят съдържанието, но иначе мъдро обясняват кое било ваксина, кое не, и кое било ефективност .

[minkov]

Защо не питаш тези , който са открили и изпитали ваксината за полиомиелит при деца ?
Там под 3 дози не се счита за ваксинация. Щото на първата доза реагират едва 40 % от децата и то с частичен имунитет.
Иначе вярно, че се начетохме и наслушахме на всякакви глупости , от хора набодени още като отрочета с един куп ваксини , повечето по 2 и 3 пъти , на които и те не знаят съдържанието, но иначе мъдро обясняват кое било ваксина, кое не, и кое било ефективност .

Като става въпрос за ефективност и даваш за пример полиомиелитната ваксина, би ли споделил имаш ли информация след трите убождания с ваксината за полиомиелит колко деца са се разболяли - в България и по света от полиомиелит?
Ако имаш такава информация лесно ще се направи извод за ефективноста на различните ваксини

[100]

Макар че какво точно имат предвид под ефективност и (липса на) симптоми, както и начина, по който групират хората, за да ги изчисляват също не са твърде ясни.

Според теб защо ваксинирани еднократно и двукратно хора се слагат в групата на неваксинираните при изчисляване на ефективност на тези ваксини?

По който и начин да се групират хората никога няма да излезе отрицателния резултат, който им се иска да видят противниците на "изкусветния" метод.
Конкретния цитат е изкаран от контекстра на доста дълго изследване и както вече си говорим безбройни страници назад има ефективност срещу симптоматика, хоспитализация и летален изход. Тук казват в прав текст - 3 дори е по-добре от натуралния миналогодишен имунитет, но 2 дози са по-зле от него. Единични дози не коментираме, няма смисъл и няма и значение към коя група ги броят.
Тук идеята или важния извод, който трябва да се направи, е защо броя болни е толкова висок, което ясно е обяснено мисля. Все пак за който не му се чете:
- новия вариант заобикаля лесно и естествения и изкуствения имунитет
- "количеството" защита което имаме е крайно зависимо от времевия интервал след първоначалното зарязяване или ваксинацията
- Натуралния имунитет е по-добрия, но с времето става по-слаб от по-свежо формиран изкуствен, който ни връща в изходна точка
- 3 месечен период променя в големи граници нещата, което още веднъж обезсмисля съпоставката, което точно колко по-добро е.

Броя на новите случаи е много висок, но както се виждам има как и има откъде без да в противоречие с масовите статистики за ефективност и т.н.
По какъвто и начин да се въртят нещата избора в момента е почти същия като точно 1 година по-рано.
Високата скорост на разпространие вероятно е хубава новина и може би означава, че до края на тази година нещата ще са се успокоили, просто няма да останат хора без имунитет по един или друг начин.

[Aquila]

Данни на Ейч Ес показват, че Омикрон се разпространява равномерно между всички възрастови групи във Великобритания.
За разлика от Делта, която почти не засягаше децата.

[jivko78]

Като става въпрос за ефективност и даваш за пример полиомиелитната ваксина, би ли споделил имаш ли информация след трите убождания с ваксината за полиомиелит колко деца са се разболяли - в България и по света от полиомиелит?
Ако имаш такава информация лесно ще се направи извод за ефективноста на различните ваксини

Като питаш колко болни по света има от полиомилиет , няма ли да попиташ дали и колко деца са получили увреждания от конкретната ваксина , понеже само за България има не малко случаи , включително и с тежки увреждания , включително и аз знам за конкретни такива случаи , че нали много държеше на дългосрочните неизвестни последствия за да бъде наречен един препарат ваксина
Като става въпрос за ефективност , би ли споделил официалния си източник на информация , за твърдението си , че за да бъде наречен един препарат ваксини, то след определен процент ваксинирани трябва заразените да клонят към нула . Та ще видим ли официални научен източник , а не мнение на счетоводител по медицински въпрос ?
А не искаш ли информация колко болни има от туберколоза , тетанус и хепатит в България и по света където са прилагани ваксини за тези заболявания и който ваксини са също от онези старите, сигурните и ефикасните, които се прилагат заедно с тази на полиомилет ? Или за тях не ти изнася и няма да питаш ?
Че да да те светна, че всяка година има хиляди регистрирани случаи на горните заболявания по света , при хора който са ваксинирани !

[minkov]

Като питаш колко болни по света има от полиомилиет , няма ли да попиташ дали и колко деца са получили увреждания от конкретната ваксина , понеже само за България има не малко случаи , включително и с тежки увреждания , включително и аз знам за конкретни такива случаи , че нали много държеше на дългосрочните неизвестни последствия за да бъде наречен един препарат ваксина

За тези увреждания може ли официален източник, щото така само по твои показания, въпреки, че си със сериозни медицински познания, някак си не ми се иска да вярвам на доверие.
Вероятно има странични ефекти от всички ваксини, но от повечето ваксини има обществена полза, т.е. ползите за обществото са много повече от рядко среащните странични ефекти.
За препаратите срещу КОВИД 19 НЯМА доказана обществена полза, а евентуалните странични ефекти не се разглеждат въобще от феновете на препаратите.

Като става въпрос за ефективност , би ли споделил официалния си източник на информация , за твърдението си , че за да бъде наречен един препарат ваксини, то след определен процент ваксинирани трябва заразените да клонят към нула . Та ще видим ли официални научен източник , а не мнение на счетоводител по медицински въпрос ?

Не внимаваш в час. Ведна след въпроса ти - 2-3 страници назад в темата съм ти дал отговор и официален източник.

А не искаш ли информация колко болни има от туберколоза , тетанус и хепатит в България и по света където са прилагани ваксини за тези заболявания и който ваксини са също от онези старите, сигурните и ефикасните, които се прилагат заедно с тази на полиомилет ? Или за тях не ти изнася и няма да питаш ?

Искам. Дай да видим колко са ваксинираните болни от туберколоза, полиомиелит и тетанус - това са ваксините с масова ваксинация. За хепатита ваксинацията не е масова и съответно е безсмислено да се разсъждава, защото не е достигнат критичен праг на ваксинирани за да намалява заболеваемоста.

Че да да те светна, че всяка година има хиляди регистрирани случаи на горните заболявания по света , при хора който са ваксинирани

Чак много хиляди не са.
От полиомиелит през последите 5 години в България няма заболял
В целия свят има 33 случая от 2018 г. до сега
От туберколоза през 2018 г. в България има 1358 заболели - не е изяснен васинационния статус на заболелите
От тетанус през 2020 г. има 1 (ЕДИН) случай на заболял в България - не е изяснен ваксинационния му статус.
Даже болните от хепатит Б, Ц, Д и Е - са общо 250 човека за 2020 г.
Сега вземи и сравни горните данни на заболеваемост с тези на заболелите набодени с този препарат, при които само в България има по 200-300 ваксинирани болни на ДЕН, а да не говорим за милионите в целия свят.
Мисля че има разлика и съвсем ясно става какво означава обществена ефективност на един препарат.
Ако питаш от къде съм взел горните данни, ето ти линк: https://www.ncipd.org/images/UserFil...sis-5_2020.pdf
Това е доклад за заболеваемоста от остри инфекциозни болести в България през 2020 г. А в самия доклад е посочено от кой официален източник са извлечени цитираните в доклада данни.

[kypa]

По който и начин да се групират хората никога няма да излезе отрицателния резултат, който им се иска да видят противниците на "изкусветния" метод.

И все пак поради каква причина предполагаш, че ги групират точно по този?
При дори минимална положителна ефективност на първото убождане такова групиране намалява калкулираната ефективност на двукратното. Защо ще го правят? Това би било в ущърб както на кампанията за ваксиниране, така и на интересите на производителите. Те защо не протестират?