Коронавирус, Част 7

[kypa]

Те това дето ваксините някога са били имали висока ефективност е по-скоро поредният мит или легенда за тях, отколкото реалност.
https://blogs.bmj.com/bmj/2020/11/26...the-full-data/
Петър Доши е един от редакторите на Британският Медицински Журнал. Има цяла серия изказвания за методологията и произтичащата ненадеждност на изследванията, в едното даже се чуди как въобще са успели да бъдат публикувани тези изследвания, понеже при нормални обстоятелства според него всеки един научен журнал би ги отказал.

Според един бивш началник от Пфайцер пък разликата между сегашните мутации (някои дори по-късни от т. нар. Делта) и оригиналния вирус е 0.3% и по никакъв начин не следва да влияе върху ефективността нито на ваксините, нито на "естествен" (доколкото самият вирус е естествен) имунитет. Тоест разликата между настоящите наблюдения и първоначалните твърдения следва да се дължи на преувеличения в последните, а не на нещо ново.

[skrasi]

https://dnes.dir.bg/svyat/d-r-fauchi...varianta-delta

Този лъжец взе да дава заден ход за локдауна. Но явно мисли какво друго да направи, че да се затворят колкото може повече хора по света. Понеже от Световната заблуждаваща Организация (СЗО) го слушат много и изпълняват прищевките му.

А истинската причина явно е в ..

https://dnes.dir.bg/svyat/faynenshal...inite-si-za-es

И догодина най вероятно ваксините вече няма да са безплатни за народонаселението.

[pablo]

Като се има в предвид че ваксините са разработвани върху класическия щам (преди да се появят алфа , бета , делта и прочее) и даваха висока ефективност срещу него , а сега не дават висока такава срещу новия щам , то значи преболедувалите от класическия първи щам няма да имат пълен имунитет и ще могат да се разболяват както ваксинираните , но ще го карат по-леко.
Имаше един икономист от Ловеч, който обвснвваше как повторно разболяване не било възможно , както и че руската ваксина щяла да сложи край на пандемията, та може той да даде повече инфо защо има повторно заболели .

И аз мога да потвърдя, че повторно разболяване е невъзможно Сега здравната система в България е такава, че ако има добре платена здравна пътека за възкръснали след третия-петия ден и това ще се случва ужасно често въпреки, че с изключение на И.Х. друг случай за последните 2000 г. хне ми е известен. За съжаление продуктите - кандидат ваксини освен всичките си недостатъци са и моно кандидат ваксини не са широко спекърни но за толкова кратък срок незнам да ли е било възможно да се направят широко спектърни "колкото толкова". Хората който са се боцнали имат защита само от шипчестия "спайк" шипчестия протейн но в делта варианта той отсъства на практика новия делта вариант заобикаля имуния отковор който имат хората поставили си кандидат ваксина НО небива да се тревожим защото относително бързо може да бъде направена /имам подозрения, че вече е направена и някой ще направи много пари / поредната моно ваксина и просто ще си сложат трета доза онези който не са го преболедували. Тези който вече сме го прекарали сме го срещнали на 100% и имаме 100% защита за разлика от "ваксинираните" който ще им се наложи да до надградят своята защита. Няма нищо драматично.

[jivko78]

Не разбрах какво съм опитал да оборя. Не съм формулирал никакви твърдения, а направих констатация, че за тези всксини няма достоверна статистическа информация за ефектите върху ваксинираните.
Няма нужда от толкова патос, никой не те спира да вярваш в каквото си искаш, ама такива патетични изказвания от типа "вярвайте ми" не важат.
Относно експерименталните препарати с които бодат населението, дето някои им казват ваксини, далеч още не е изяснено с какво се срещаш и какви са дългосрочните ефекти от срещата с него

То това с повторното заболяване също е много неясно, защото не е ясно дали първия път са били болни.
Доколкото даже в САЩ официално обявиха, че ПЦР теста е толкова недодялан, че не е ясно какво точно отчита, или по-точно, че отчита още 45 други вируси като положителни.
И сега си задавам въпроса, какво въобще смятаме с тези статистики, като не е ясно кой от какво е бил болен, а от там и от какво е умрял - дали от КОВИД19 или от това, че е лекуван от нещо, което не е сигурно, че е имал.

С повторното заболяване не е ясно , ако не си си правил тест . Има достатъчно регистрирани случаи за повторно заболели - и като казвам регистрирани , значи им е правен тест ! Лично аз познавам няколко такива човека. И втория път го караха по-леко , което е и научно обосновано .
Да , тестовете дават определен процент грешка , но при ПСР ако не се лъжа беше над 90 % достоверността.
Второ ПСР често дават фалшиво отрицателни тестове ако са направени много рано - преди да се развие вируса в достатъчно количесто , или много късно когато вируса е слезнал надолу и пак е малки количества в носоглътката.
Което означава, че много от отрицателните тестове са всъщност на реално болни от ковид.
Знам за семейства с едни и същи симптоми единия положителен , другия отрицателен - дали са болни от различни вируси едновременно цялото семейство ?
И да не забравяме че ковида има и характерни симптоми , както и е сега лятото няма много вируси , които да предизвикват остра инфекция или пневмония.
Ти някое медицинско лице ли цитираш , или сам реши , че статистическта информацията за ваксините не била достоверна ?
По света има ваксинирани вече стотици милиони с различни ваксини в различни държави и всяка компания произвеждаща ваксини , както и здравните власти си водят статистика .
И за всеки с основни познания в имунологията е ясно, че всяка една ваксина изгражда имунитет, и дори да не е пълен, при реална среща с вируса ще го изкараш по-леко именно заради този имунитет .
А "експерименталните препарати " с които бодат население са части от същия вирус с който по същата логика може да кажем, че природа си прави екперимент , като ни доведе до пандемия .
И не знам по каква логика вируса не е екпериментален, а когато някой изолира част от него и го вкара във ваксина вече става екпериментален ?
И как последствията от ваксините не били ясни , и затова няма да се ваксинираме, а дългосрочните последствията от истинския вирус сигурно са много ясни , и това че умиряха милиони и милиони го изкараха тежко с последствия , очевидно не е проблем ?
Иначе всеки сам си решава дали да се ваксинира, както е тръгнало с мутации и вълна след вълна, всеки ще се срещне с вируса по един или друг начин.
За който ваксината е много опасна има и друга опция - истинския вирус рано или късно. Той поне не е експериментален , и статистическата информация за него не е изкривена.
И пак казвам не убеждавам никой , всеки си решава за себе си .

[Fafa]

Много ми се иска поне още в близките 2 или 3 години все още да не сме задължени да се ваксинираме, а това да се случи по наше желание и усмотрение, за да може да видим все пак на първите , които го направиха доброволно как им се отрази здравословно ваксинацията. Тъй като евентуални странични ефекти биха се появили евентуално до тогава. Нямам против ваксините, даже съм за. Но все пак нека е на база на някакъв опит., както се е случвало с всички ваксини до този момент. Имам предвид морбили, чума и тн. А за сега не се изкарват никакви данни за хората , които до този момент са се боцнали. Не знам каква е точно причината за това, но знаем , че ваксината не те предпазва от заболяване , а просто при евентуално такова да изкараш по-леко вируса и то възможно без усложнения
Единственото за което се говори е че повишава тромбоцитите и трябва да се вземат евентуално кръворазреждащи препарати, което го прави и ковида, но то е абсолютно нормално тъй като се вкарва в организма "вируса " или негово подобие , за да може организма да даде съответната реакция и създаде имунитет. Мисля че Модерна беше само ваксината на друг принцип . Но пък хората с антитела , също вече имат изграден такъв , само че вече различните разновидности правят нещата по-сложни, но от друга страна за всеки новоизлезнал щам ли ще се ваксинираме? Лошото е е че и медицината тук в случая е кара на обучетелен период и никой не може да каже със сигурност какво и как се случва. А и всеки организъм е строго индивидуален и всеки със своите особености. Учим се в движение и ще трябва да се научим да живеем с това нещо вече, тъй като в близкото бъдеще не виждам това да се прекрати .

[pablo]

С повторното заболяване не е ясно , ако не си си правил тест . Има достатъчно регистрирани случаи за повторно заболели - и като казвам регистрирани , значи им е правен тест ! Лично аз познавам няколко такива човека. И втория път го караха по-леко , което е и научно обосновано .
Да , тестовете дават определен процент грешка , но при ПСР ако не се лъжа беше над 90 % достоверността.
Второ ПСР често дават фалшиво отрицателни тестове ако са направени много рано - преди да се развие вируса в достатъчно количесто , или много късно когато вируса е слезнал надолу и пак е малки количества в носоглътката.
Което означава, че много от отрицателните тестове са всъщност на реално болни от ковид.
Знам за семейства с едни и същи симптоми единия положителен , другия отрицателен - дали са болни от различни вируси едновременно цялото семейство ?
И да не забравяме че ковида има и характерни симптоми , както и е сега лятото няма много вируси , които да предизвикват остра инфекция или пневмония.
Ти някое медицинско лице ли цитираш , или сам реши , че статистическта информацията за ваксините не била достоверна ?
По света има ваксинирани вече стотици милиони с различни ваксини в различни държави и всяка компания произвеждаща ваксини , както и здравните власти си водят статистика .
И за всеки с основни познания в имунологията е ясно, че всяка една ваксина изгражда имунитет, и дори да не е пълен, при реална среща с вируса ще го изкараш по-леко именно заради този имунитет .
А "експерименталните препарати " с които бодат население са части от същия вирус с който по същата логика може да кажем, че природа си прави екперимент , като ни доведе до пандемия .
И не знам по каква логика вируса не е екпериментален, а когато някой изолира част от него и го вкара във ваксина вече става екпериментален ?
И как последствията от ваксините не били ясни , и затова няма да се ваксинираме, а дългосрочните последствията от истинския вирус сигурно са много ясни , и това че умиряха милиони и милиони го изкараха тежко с последствия , очевидно не е проблем ?
Иначе всеки сам си решава дали да се ваксинира, както е тръгнало с мутации и вълна след вълна, всеки ще се срещне с вируса по един или друг начин.
За който ваксината е много опасна има и друга опция - истинския вирус рано или късно. Той поне не е експериментален , и статистическата информация за него не е изкривена.
И пак казвам не убеждавам никой , всеки си решава за себе си .

Това са пълни щурутий като онези 500 000 000 000 км. нови магистрали. Защо не прочетеш какво пише в така нареченото информирано съгласие като толкова рекламираш тези продукти "кандидат ваксини". Тези кандидат ваксини са моно ваксини и дават съвсем малка защита. Вируса еволюира и новия делта вариант заобикаля тази защита към днешна дата в България вече има случай на нови индиски-делта вариант а това означава , че наличните ни "ваксини"са безполезни и дори по лошо те крият дългосрочен риск за нашето здраве защото не са изследвани за странични ефекти. Данните от Израел и Великобритания показват, че делта не е по смъртоносен-опасен и няма от къкво да се притесняват тези който не са преболедували въпросния грип. Тези който сме го прекарали няма от какво да се притесняват няма опасност да го прекарат отново това с повторното разболяване от една и съща болест е някаква нова медицина нова мода също като джендърската мода но аз съм консервативен не вярвам, че мъжете могат да раждат и в повторно разболяване не вярвам от друга страна не познавам някой да го е прекарал повторно но ако посетим клиника тип Карлуково там може и да открим такива хора
п.п. В по горния си пост съм обяснил защо наличните моно "ваксини" вече са безсилни пред делтата но какво да очакваме като тази ваксинация се прави по време на пандемия ???
Препоръчвам на всики годов да посегне към спринцовката първо да прочете информираното съгласие защото после неговите роднини няма да могат да съдят никого и кой ще му гледа децата ако не случи нещо ???
От друга страна като човек който го е прекарал мога да ви кажа, че не беше нищо страшно и няма от какво да се притеснявата ако не сте вече в рискова крупа /канидат покойник/.

[100]

Много ми се иска поне още в близките 2 или 3 години все още да не сме задължени да се ваксинираме, а това да се случи по наше желание и усмотрение, за да може да видим все пак на първите , които го направиха доброволно как им се отрази здравословно ваксинацията. Тъй като евентуални странични ефекти биха се появили евентуално до тогава

Много месеци минаха вече, 30% от света е ваксиниран с поне една доза. Реално повече хора са минали през ваксината отколкото през вируса. И за двете не знаем какви са дългосрочните ефекти, но статистиката на ваксината е няколко порядъка по-голяма. Математика...

е ваксината не те предпазва от заболяване , а просто при евентуално такова да изкараш по-леко вируса и то възможно без усложнения

Ваксината не те предпазва от заразяване, а от симтомите след това, което е и ултимативната цел. Можеш да на усетиш нищо, може да си леко зле, може и да си много зле ако си изтеглил най-късата клечка. Но идеята е да имаш от никакви до минимални проблеми. Все пак тежките хоспитализация дори да се ограничат пак би било достатъчно.

вируса еволюира и новия делта вариант заобикаля тази защита към днешна дата в България вече има случай на нови индиски-делта вариант а това означава , че наличните ни "ваксини"са безполезни и дори по лошо те крият дългосрочен риск за нашето здраве защото не са изследвани за странични ефекти.

А вируса вероятно е? Излизаха безброй спецове първата година, които обявиха над 60% за имащи последствия, говореха за Германия примерно. И тези последствия се отразяват трудно, най-малкото защото след болестта си смачкан и не може сумати време да разбереш какво става, новата умора стават новото нормално, но дали е нормално?
Всъщност нищо такова не значи и освен израелските данни няма друг източник да твърди, че ваксините имат проблем с делтата.

Тези който сме го прекарали няма от какво да се притесняват няма опасност да го прекарат отново това с повторното разболяване от една и съща болест

Кой казва, че е една и съща болест след като за ваксините вариантите прецаквали ситуацията? Не е съвсем редно да се давт съвети от късметлийската кампанария, изкарах го леко, да не ви пука на всички.

Всъщност относно новия вариант, зарязяването, ваксините и ефекта от него....светилата от СЗО твърдят, че една от основните разлики, е че количеството антитела имат много по-голямо значение спрямо другите вариантити т.е. прекарал си инфекцията, ваксинниран си, 6 месеца по-късно антиталата са ти по-малко. Съответно и как ще протече болестта не се знае, но шанса е да е малко по-зле заради по-високата изискуема защита.

[jivko78]

1.Това са пълни щурутий като онези 500 000 000 000 км. нови магистрали. Защо не прочетеш какво пише в така нареченото информирано съгласие като толкова рекламираш тези продукти "кандидат ваксини". 1,Тези кандидат ваксини са моно ваксини и дават съвсем малка защита. 2. Вируса еволюира и новия делта вариант заобикаля тази защита към днешна дата в България вече има случай на нови индиски-делта вариант а това означава , че наличните ни "ваксини"са безполезни и дори по лошо те крият дългосрочен риск за нашето здраве защото не са изследвани за странични ефекти. Данните от Израел и Великобритания показват, че делта не е по смъртоносен-опасен и няма от къкво да се притесняват тези който не са преболедували въпросния грип. Тези който сме го прекарали няма от какво да се притесняват няма опасност да го прекарат отново това с повторното разболяване от една и съща болест е някаква нова медицина нова мода също като джендърската мода но аз съм консервативен не вярвам, че мъжете могат да раждат и в повторно разболяване не вярвам от друга страна не познавам някой да го е прекарал повторно но ако посетим клиника тип Карлуково там може и да открим такива хора
п.п. В по горния си пост съм обяснил защо наличните моно "ваксини" вече са безсилни пред делтата но какво да очакваме като тази ваксинация се прави по време на пандемия ???
Препоръчвам на всики годов да посегне към спринцовката първо да прочете информираното съгласие защото после неговите роднини няма да могат да съдят никого и кой ще му гледа децата ако не случи нещо ???
От друга страна като човек който го е прекарал мога да ви кажа, че не беше нищо страшно и няма от какво да се притеснявата ако не сте вече в рискова крупа /канидат покойник/.

1. Ти беше един от първите, който след появата на руската ваксина , когато имаше с пъти по-малко изпитания върху ваксинираните от колкото сега , заяви че това е първата ефикасна ваксина в света и че с вируса е свършено.
А месеци по-късно говориш за кандидат -ваксини и колко несигурни били всички те
Така че не мисля, че говори добре за теб, да наричаш първоначалните си твърдения пълни щуроти
Но щом си решил да си промениш мнението на 180 градуса..
2. Значи сега ново пет в разбиранията ти за вирусите и имунологията ..
в един и същи пост твърдиш , че не можеше да се разболее човек два пъти от една и съща болест включително от ковид, и два реда по-надолу твърдиш как вируса на ковид еволюира и новия щам заобикалял имунитета
Може и да си прав за Карлуково като се замисля

[kypa]

И за всеки с основни познания в имунологията е ясно, че всяка една ваксина изгражда имунитет, и дори да не е пълен, при реална среща с вируса ще го изкараш по-леко именно заради този имунитет .

Това не е вярно. Ваксината поражда имунна реакция, която в идеалния случаи наистина трябва да бъде имунитет, но в реалността може да бъде точно обратното.

но статистиката на ваксината

Къде е тази "статистика"? Колко човека за починали в рамките на 28 дни след поставяне на ваксина (критерият, по който се отчитат смъртни случаи след тест за вируса)?

[jivko78]

Това не е вярно. Ваксината поражда имунна реакция, която в идеалния случаи наистина трябва да бъде имунитет, но в реалността може да бъде точно обратното.



Къде е тази "статистика"? Колко човека за починали в рамките на 28 дни след поставяне на ваксина (критерият, по който се отчитат смъртни случаи след тест за вируса)?

Това е вярно на 100 % независимо дали на някой му се иска или не .
Всяка една ваксина поражда имунна реакция, поради факта, че в организма ти се вкарват милиарди чужди частици , които организма трябва да неутрализира !
А имунната реакция води дори и да е краткотраен до някакъв имунитет .
Единствения вариант да не изградиш никакъв имунитет е да нямаш имунна реакция, но тогава трябва да имаш някакъв имунодифицит , като в този случаи толкова ще ти е имунната реакция и ако срещнеш истински вирус .
При ваксините обикновено количеството антигени, които ти се в вкарват в тялото при физически здрав организъм с нормално функционираща имунна система, е напълно достатъчно да изградиш имунитет , понеже преди да бъде пусната една ваксина все пак е изпробвана върху хиляди хора , докато се определи и дозата и изолира подходящия антиген.
Да, естествено че една и съща ваксина с една и съща доза при един ще доведе до по-силен имунитет, а при друг до по-слаб, поради простата причина , че на Земята има 8 милиарда различни човешки организми.
По абсолютно същия начин, след преболедуване от истинския вирус , един ще има по-силен и по-продължителен имунитет, а друг ще има по-слаб, трети може и изобщо да няма.
И накрая да обобщим - при всеки един антиген човешкия организъм има различна способност да изгражда било по-слаб , по-силен, по-продължителен или по -краткотраен имунитет, което зависи от много фактори , включително и изменчивостта на вируса !
Към това се добавя и индивидуалната способност на всеки организъм за по-силна или по-слаба имунна реакция.
Така че нещата са комплексни и отдавна са известни в имунологията и колко и на някои да им се иска да се "бършат " само и единствено с ваксините, просто нямат необходимата научна основа за да се защитят .