Коронавирус, Част 7

[minkov]

Тези които пушат, пият и преяждат нямаше да го правят ако знаеха че сметката ще дойде идния месец, а не след години.

То и вредата от цигари, алкохол и други приятни навици са силно преувеличени и преекспонирани от лекарите.
В общи линии, като отидеш на лекар, за каквото и да е, като кажеш, че пушиш и първата му работата е да каже, че сигурно е от това и трябва да спреш цигарите. Ама винаги това е първото, което чувам.
Изкълчен ми крака, той право на цигарите отива.
А един невролог беше възмутен, че въобще не пия алкохол, щото то не можело така, трябвало не знам по колко си на ден да се пие, щото иначе са нарушавало кръвообръщението, ама цигарите били забранени - явно беше пияница - непушач.
Въобще съм се наслушал на лекарски глупости и затова им нямам много вяра на повечето

[kypa]

Вярваш ли, че скоро половината свят ще е ваксиниран и пораженията от ваксините са сравними с тези от вируса? Всеки спец си има теория, някои са анти дурги не, но кервана си върви. И година по-късно ако нещата бяха толкова зле няма дори теоретичен шанс ваксинацията да продължава, няма как да имат значение нито конспиративни теории, нито страх, нито закони и задължаване. За да продължават нещата или всичко е нормално или се очаква да настане апокалипсис и тотална промяна на световния ред. Кое ли ще стане?

ВСВ продължава 5 години, комунизъмът - 45. Според мен при количеството новонапечатани пари от 2019 насам - съпоставимо с това преди 90-100 години - е напълно нормално ваксинирването да продължава дори при значително по-тежки обстоятелства.
Ето форум с мнения от ваксинирани хора:
https://www.reddit.com/r/CovidVaccinated/
Повечето са от САЩ, където хората са значително по-дебели от българите и което според мен би трябвало да окаже влияние върху страничните ефекти, но все пак е Релевантно.
Особен интерес представлява развитието на мненията - съвсем в началото хората влизат да се похвалят, че ваксинирани. Дори се твърди, че самият форум (Редит подфорум по-точно) е създаден за това. През следващите месеци започват да се обсъждат все повече и по-тежки странични ефекти. Има дългогодишни акаунти, за които мненията в този подфорум са последни.

[jivko78]

Това не е съвсем сигурно, поне не е доказано. Има само предположения, реална статистика няма изнесена. А самия факт, че няма реална статистика вече е леко притеснителен, защото мина доста време откакто се правят ваксинации.
А също така не се изяснява и ситуацията при среща с ваксината и след това с вируса - освен, евентуалното предположение, че ще го караш леко, какви са съвместните щети от комбинация вирус + ваксина и дали пак е вярно, ще ше са по-малко от среща само с вируса.

Ами че от къде да е сигурно
При ваксината те заразяват с части от вируса или увредени вируси, който предизвикват имунен отговор и не могат повече да се размножават в организма, което означава че всичко приключва за ден -два.
И каквито и поражения да има върху организма са силно ограничени, с пъти пъти по-слаби, от това което може истинския вирус
Поради простата причина, че в другия случай си болен от силно вирулентен вирус, който атакува, размножава се, заразява и други хора, мутира в човешкото тяло и уврежда почти всички органи и системи с доказани дългосрочни последствия върху сърце, нервна система , бъбреци и други
Та каква статистика да има, ще си останем само с предположения
А "евентуалното ти предположение" че го караш по-леко ...ами то при почти всяка повторна среща с един болестотворен агент го караш по-леко защото имаш изграден имунитет от първата среща , та не знам колко е предположение

[minkov]

Ами че от къде да е сигурно
При ваксината те заразяват с части от вируса или увредени вируси, който предизвикват имунен отговор и не могат повече да се размножават в организма, което означава че всичко приключва за ден -два.
И каквито и поражения да има върху организма са силно ограничени, с пъти пъти по-слаби, от това което може истинския вирус
Поради простата причина, че в другия случай си болен от силно вирулентен вирус, който атакува, размножава се, заразява и други хора, мутира в човешкото тяло и уврежда почти всички органи и системи с доказани дългосрочни последствия върху сърце, нервна система , бъбреци и други
Та каква статистика да има, ще си останем само с предположения
А "евентуалното ти предположение" че го караш по-леко ...ами то при почти всяка повторна среща с един болестотворен агент го караш по-леко защото имаш изграден имунитет от първата среща , та не знам колко е предположение

Предположение е, защото няма официална статистика и всичко това изредено от теб съществува само в декларативна форма, без доказателства с реални данни.
Към момента няма достатъчно надеждни доказателства, че това е факт. Всъщност няма реално никакви доказателства.

[100]

Ето форум с мнения от ваксинирани хора:
https://www.reddit.com/r/CovidVaccinated/

Хората влизат по форумите най-често когато имат проблем и очакват да намерят разрешение, тези които са се ваксинирали и нямат никакви проблеми едва ли ще си правят труда се хвалят по форумите. А хората със странични ефекти естествено са десетки хиляди в предвид милиардите ваксинирани, достатъчно да залеят всеки фориум и да изглежда като края на света ситуацията. Реално на база многого случаи като абсолютна стойност тръгват всички легенди, никой не обръща внимание на размера на извадката. Аз като търговеж имам 10 пъти повече проблеми с опделен продукт, но съм продал 100 пъти повече бройки от него спрямо "безпроблемния". По форумите обаче като чета заради тези проблемни бройки многократно по-добрия продукт излиза, че не трябва да се купува изобщо. Интересно е...

То и вредата от цигари, алкохол и други приятни навици са силно преувеличени и преекспонирани от лекарите.
В общи линии, като отидеш на лекар, за каквото и да е, като кажеш, че пушиш и първата му работата е да каже, че сигурно е от това и трябва да спреш цигарите.

Така е, аз съм съм загубял вяра в предив как са ме лекували досега след някои контузии...наложи ме се да стана половин доктор, че да се оправя. Но едно нещо е доказано наистина - застлъстяването убива. И това е нещо което дори да го знаеш няма да предприемеш действия, защото става въпрос за далечно бъдеще. В общество, в което високото кръвно примерно се лекува с хапчета вместо промяна начина на живот какво да говорим?

[jivko78]

Предположение е, защото няма официална статистика и всичко това изредено от теб съществува само в декларативна форма, без доказателства с реални данни.
Към момента няма достатъчно надеждни доказателства, че това е факт. Всъщност няма реално никакви доказателства.

Официална статистика естествено че има за всички докладвани случаи със всички странични ефекти, както и ефективност на ваксина и прочее
Ти осъзнаваш ли въобще какво пишеш , как може след 1 година и стотици милиони ваксинирани да няма официална статистика за странични ефекти ???
Естествено, че и производители на ваксини и здравни организации си водят статистика и естествено всичко е на база какво се знае до момента
И колкото и да е трудно да ти падне жетона, принципа на който действат ваксините и който достатъчно ясно обясних и защо последствията при ваксинираните са с пъти по-малки от колкото при преболедували, е факт от много десетилетия и на този принцип се правят всички ваксини

[minkov]

И колкото и да е трудно да ти падне жетона, принципа на който действат ваксините и който достатъчно ясно обясних и защо последствията при ваксинираните са с пъти по-малки от колкото при преболедували, е факт от много десетилетия и на този принцип се правят всички ваксини

То хубаво, че си го обяснил, ама в качеството си на какъв - специалист-вирусолог, или само в качеството си на форумен гуру?
И може би ще кажеш, че няма провалени ваксини, чийто провал е изяснен доста години след като са пуснати в употреба?
Ако и тези излезнат провал, въобще няма да е първия, а поредния провал при производство и масово налагане на ваксина.

[jivko78]

То хубаво, че си го обяснил, ама в качеството си на какъв - специалист-вирусолог, или само в качеството си на форумен гуру?
И може би ще кажеш, че няма провалени ваксини, чийто провал е изяснен доста години след като са пуснати в употреба?
Ако и тези излезнат провал, въобще няма да е първия, а поредния провал при производство и масово налагане на ваксина.

Има ли значение аз какъв съм , при положение че хиляди специалисти, професори , лекари , вирусолози и имунолози от цял свят като обясняват за ползите от ваксините ,
това не пречи на такива като теб да обясняват - как нямало официална статистика за странични ефекти, нямало доказателства че ваксините били по-безопасни от вируса и ред подобни свободни съчинения
А не разбрахме в качеството си ти на какъв го казваш ? На счетоводител знаещ повече от сите лекари и вирусолози по света предполагам ?
Щото не аз , а ти си този , който казва, че това което твърдят специалистите от цял свят за ваксините не било вярно , та редно би било ти да кажеш на каква база са ти твърденията .
Щото до тук не виждам да лежат на нещо обосновано.

[kypa]

Колкото специалисти обясняват за ползите горе-долу толкова ако не и повече обясняват за рисковете. Като цяло про-ваксърските в т. ч. вакс-максърските твърдения съществуват повече под формата на мантри декламирани по телевизора отколкото като научни изследвания подлежащи на т. нар. партньорска проверка.

Конкретно за ковидските ваксини има вътрешни изследвания на производителите, които наистина продължават десетилетия, но те не са публични - ние не знаем нито резултатите, нито рисковете, които са изследвани и установени в тях. Има също публични системи за докладване на странични ефекти, за които никой не иска да поеме отговорност. Повечето хора в ЕС вероятно може би дори не знаят за съществуването им. Докладваните в тях странични ефекти изключително рядко ако изобщо стигат до телевизора на средностатистическия гражданин.

В редитския форум хората разказват за неврологични поражения, за които нито им е казвано предварително, нито някой може да им помогне впоследствие. Някои лекари признават, че може да бъде от ваксините, други отричат, но нито едните, нито другите знаят как да помогнат на хората, понеже и на тях не е казано. Да се учим от чуждия опит и да не повтаряме грешки в момента е важно за всички, понеже на боцналите се два пъти вероятно предстои трети, на останалите натиск да се боцнат поне веднъж, а тежък есенно-зимен период на всички.

[Zagorka]

Колкото специалисти обясняват за ползите горе-долу толкова ако не и повече обясняват за рисковете. Като цяло про-ваксърските в т. ч. вакс-максърските твърдения съществуват повече под формата на мантри декламирани по телевизора отколкото като научни изследвания подлежащи на т. нар. партньорска проверка.

Конкретно за ковидските ваксини има вътрешни изследвания на производителите, които наистина продължават десетилетия, но те не са публични - ние не знаем нито резултатите, нито рисковете, които са изследвани и установени в тях. Има също публични системи за докладване на странични ефекти, за които никой не иска да поеме отговорност. Повечето хора в ЕС вероятно може би дори не знаят за съществуването им. Докладваните в тях странични ефекти изключително рядко ако изобщо стигат до телевизора на средностатистическия гражданин.

В редитския форум хората разказват за неврологични поражения, за които нито им е казвано предварително, нито някой може да им помогне впоследствие. Някои лекари признават, че може да бъде от ваксините, други отричат, но нито едните, нито другите знаят как да помогнат на хората, понеже и на тях не е казано. Да се учим от чуждия опит и да не повтаряме грешки в момента е важно за всички, понеже на боцналите се два пъти вероятно предстои трети, на останалите натиск да се боцнат поне веднъж, а тежък есенно-зимен период на всички.

Това означава само едно нещо. Тепърва ще се тестват ваксините за всички странични ефекти, а тези, които твърдят, че има неврологични проблеми, нека го докажат, че е заради ваксините. Има и неваксинирани, които имат такива проблеми. Такива хора е имало, има и ще има.