Дроудаун (Drawdown)

[K_W]

В тази тема ми се иска да обсъдим този аспект на трейдинга, а именно загубите, поредицата от губещи сделики и продължителните периоди на дроудаун. Дроудауна (пропадане) се изразява в спад от връх в екуити баланса на сметката до дъно, максиманият дроудаун е най-високият такъв спад който системата или сметката е преживявала. Дроудауна е неизменна част от трейдинга и като цяло всеки успешен тррейдър прекарва по голямата част от времето си в дроудаун., борейки се за нов връх който ще бъде последван от дроудаун. Преживаването на дълбок и продължителен дроудаун е изключително трудно психологически за всеки трейдър. Още по-трудно е за професионалните трейдъри и мениджъри на фондове.
Какви са вашите мисли по въпроса, какъв е максимален дроудаун сте преживявали и сте склонни да толерирате, как сте се справяли с този период?

[K_W]

Едно от най-важните неща, които всеки трейдър трябва да осъзнае що се касае до дроудауна се съдържа в следната таблица
В първата колона виждате процентната загуба, която сте реализирали, във втората виждате процента печалба, който трябва да реализирате за да достигнете отново до нивото при което акаунта ви ще е на нулева загуба, т.е. ще сте наваксали загубата. В треата колона виждате колко по-голяма трявба да е печалбата спрямо загубата , за възстановяване на първоначалните нива. Това е още един пазарен механизъм, който се грижи да затрудни трейдърите. Ясно е че при дроудаун над 30% възстановяването на сметката става доста трудно, като при достигане на загуби над 70% то е непосилно за повечето ситеми и трейдъри, тъй като процента печалба който трябва да се реализира е в пъти по-голям, а процентите трицифрени.

[gazaro]

Едно от най-важните неща, които всеки трейдър трябва да осъзнае що се касае до дроудауна се съдържа в следната таблица
В първата колона виждате процентната загуба, която сте реализирали, във втората виждате процента печалба, който трябва да реализирате за да достигнете отново до нивото при което акаунта ви ще е на нулева загуба, т.е. ще сте наваксали загубата. В треата колона виждате колко по-голяма трявба да е печалбата спрямо загубата , за възстановяване на първоначалните нива. Това е още един пазарен механизъм, който се грижи да затрудни трейдърите. Ясно е че при дроудаун над 30% възстановяването на сметката става доста трудно, като при достигане на загуби над 70% то е непосилно за повечето ситеми и трейдъри, тъй като процента печалба който трябва да се реализира е в пъти по-голям, а процентите трицифрени.

И тук възниква въпроса,как с дроудаун от 30% големите фондове възстановяват загубените пари на инвеститорите?В дългосрочен план май са губещи,спасява ги само свежите попълнения на нови и нови инвеститори,които са доволни на доходност 7-8%,а всъщност малко по малко началният им капитал се стопява от дроудауна.И като спрат да идват нови инвеститори фонда фалира и всички пият по една студена вода.Интересно ще е да се види дроудауна на фонда на Уорън Бъфет какъв е,ако има някакви дани разбира се.
И какво излиза,че всяка система поддържаща дроудаун от 30% в дългосрочен план е губеща,фондовете ги спасява привличането на нов капитал,индивидуалният трейдър също докато има свеж кеш да довнася в сметката добре,когато свърши затваря сергията

[100]

Точно заради тази таблица е супер важно да имаш добре изчислен статистически ДД + резерв. Ако си поставиш за цел ДД да е 20% + 10% за непредвидение случаи, то докато стигнеш до тези 30% може да не сменяш обема и съответно ще ти струва еднакво работа да възтановиш акаунта до изходно ниво. Паднеш ли обаче под предвиденото вече ниво няма спасения общо взето, преизчисляваш работните обеми и и търгуваш месеци докакато навакваш, като при над 50% всъщност нормалното е да спреш търговията и да анализираш какво се случва.

[K_W]

И тук възниква въпроса,как с дроудаун от 30% големите фондове възстановяват загубените пари на инвеститорите?В дългосрочен план май са губещи,спасява ги само свежите попълнения на нови и нови инвеститори,които са доволни на доходност 7-8%,а всъщност малко по малко началният им капитал се стопява от дроудауна.И като спрат да идват нови инвеститори фонда фалира и всички пият по една студена вода.Интересно ще е да се види дроудауна на фонда на Уорън Бъфет какъв е,ако има някакви дани разбира се.
И какво излиза,че всяка система поддържаща дроудаун от 30% в дългосрочен план е губеща,фондовете ги спасява привличането на нов капитал,индивидуалният трейдър също докато има свеж кеш да довнася в сметката добре,когато свърши затваря сергията

Нещо се бъркаш, това, че 35% дроудаун се избиват с 54% не значи че си губещ дългосрочно. Значи че ти трябват 54% за да си на 0 и над тези 54% за да си на печалба. Фонда който си извадил от стария пост има печеливша история 30 години назад, въпреки 30% ния ДД (и то само в последните години). Просто системите им са добри и ефективни и успяват да компенсират. Просто този фактор затруднява още повече генерирането на печалби, особено при търговия с по-висок риск.
Фонда на Бъфет го качвах вече няколко пъти, около 51% му е дроудауна

[gazaro]

Може и да греша,но нали това е идеята на темата,да го разкекерчим този дроудаун.При акциите една система,която си позволява 30% спад може и да е печеливша като се има предвид,че при акциите самият дългосрочен тренд в повечето време се движи в една посока,но при валутите нещо не мога да го разбера,защото там нямаме дългосрочен тренд в една посока,а и да поддържаш постоянна печалба постоянно над 50%,за да можеш да поемаш ударите на пазара, си е доста трудно,при положение,че системата ти генерира 30% дроудаун.Лично за мен колкото една система има по нисък дроудаун е по печеливша от колкото система,която подържа 30%,а за повече няма и смисъл да се коментира.

[K_W]

Може и да греша,но нали това е идеята на темата,да го разкекерчим този дроудаун.При акциите една система,която си позволява 30% спад може и да е печеливша като се има предвид,че при акциите самият дългосрочен тренд в повечето време се движи в една посока,но при валутите нещо не мога да го разбера,защото там нямаме дългосрочен тренд в една посока,а и да поддържаш постоянна печалба постоянно над 50%,за да можеш да поемаш ударите на пазара, си е доста трудно,при положение,че системата ти генерира 30% дроудаун.Лично за мен колкото една система има по нисък дроудаун е по печеливша от колкото система,която подържа 30%,а за повече няма и смисъл да се коментира.

Говорим за характеристики на система, те нямат общо с типовете пазар. На валутния пазар се търгуват къси и дълги позиции, всяка позиция има определена печалба и загуба, дроудауна е натрупването на загуби, просто 35% загуба се избива с 54% печалби. Важно е да знаем, че дроудауна е функция на риска, по него не може да кажем нищо за системата освен нивото и на риск. Качеството ан системата се определя от съотношението между печалбат и дроудауна.
Ако система ти генерира 5% печалба годишно при средно около 10% дроудаун по-добра ли е от система която ти генерира 500% годишна печалба с 30% дроудаун, коя би избрал да търгуваш?

[gazaro]

Говорим за характеристики на система, те нямат общо с типовете пазар. На валутния пазар се търгуват къси и дълги позиции, всяка позиция има определена печалба и загуба, дроудауна е натрупването на загуби, просто 35% загуба се избива с 54% печалби. Важно е да знаем, че дроудауна е функция на риска, по него не може да кажем нищо за системата освен нивото и на риск. Качеството ан системата се определя от съотношението между печалбат и дроудауна.
Ако система ти генерира 5% печалба годишно при средно около 10% дроудаун по-добра ли е от система която ти генерира 500% годишна печалба с 30% дроудаун, коя би избрал да търгуваш?

Аха е това наистина е важно.По просто казано дроудауна сме си го хванали за ръка и докато рискуваме в дадено начинание няма пусканеЗначи ако увеличаваме риска,увеличаваме и дроудауна или пак греша нещоЕй тази математика

[minkov]

Аха е това наистина е важно.По просто казано дроудауна сме си го хванали за ръка и докато рискуваме в дадено начинание няма пусканеЗначи ако увеличаваме риска,увеличаваме и дроудауна или пак греша нещоЕй тази математика

Риска се определя от съотношението печалба/загуба за всяка позиция, а дроудауна ти показва колко здрави нерви трябва да имаш, за да изчакаш да му дойде времето да събираш печалбата или най-точно да знаеш ако работата тръгне на зле кога е време да спреш щото иначе ще изтървеш коня у реката.

[K_W]

Важен момент е че за да говорим за максимален дроудаун, е наложително да сме тестввали системата си върху изминали периоди. При автоматизираните системи това е лесно и бързо, но при ръчните може да отнеме доста време и резултатите да не са много надеждни. Може да анализираме и дроудауна в сметка за търговия , но е хубаво тя да има поне няколко години история и над 200 сделки. Колкото по-дълъг е периода на тест или другите данни толкова по-достоверни ще са данните. Има системи, които години наред търгуват с нисък дроудаун, но когато се върнеш по-назад се вижда че дроудауна е бил в пъти по-висок изминал преди повече време период. За мен това е знак чедроудауна в бъдеще също може да надвиши очакванията ни.
Най трудната задача за всеки трейдър е да установи дали дроудауна който преживява е сигнал, че системата е спряла да работи или просто е аномалия или част от нова пазарана действителност.
За целта може да се използва Монте Карло симулация. Ето повече за метода https://strategyquant.com/blog/what-...should-use-it/
Някои програми имат възможността да прогнозират бъдещия резултат на системата ви, на база статистическото представяне до момента, ето и един пример, на база 500 симулации, бъдещата крива на системата би трбвало се задържи в червената зона с голяма вероятност.

Ако кривата ви е извън тази зона може да се замислите дали сиситемата ви не е спряла да работи.