Технически анализ работи ли наистина?

[K_W]

Замислих се по тази тема покрай някои други постове които пиша. Честно казано винаги съм вярвал в техническият анализ. През годините съм писал доста такива анализи базирани основно на графиките графиките. Пил съм година професионално ниво, за различни блогове и сайтове. Спомням си когато работих в една проп трейдинг фирма, как менторите оценяваха добре прогнозите ми.
Общо взето дълги години вярвах в това, че техническият анализ е основен метод за прогнозиране.
Обръщайки се назад и правейки равносметка от всичко видяно вече имам малко по различни възгледи. Много в трудно човек да прецени дали анализа който прави е правилен поради неотменното присъствие на добър и лош късмет в действията ни по графиките. Казано по друг начин случайността на пазарите.

Изводите до които стигам е, че техническият анализ в познатите му и общоприети форми е до голяма степен безполезен и не работи, особено във вода в който много хора се опитват да го прилагат.

Това не значи че графиките са безполезни и от тях не може да се извлече полза и печалба. Може но това став ама база на характеристики и поведение на инструмента и някои специфики на ценовото движение, не и на индивидуални повтаряеми модели, каквито повечето трейдъри се опитват да прилагат търгувайки чрез технически анализ.

Вие как мислите, до какво изводи ст достигнали на база опита си?

[ndimitrov73]

Аз смятам, че техническия анализ работи и то доста добре. Стига човек да знае какво гледа как го гледа и от къде го гледа. Първо много трейдъри просто отварят графиката и почват да търгуват. Което е грешно. За добър анализ трябва да се разгледат графиките отгоре надолу. Имам предвид тук тайм фрейма. Което е много важно. Не разбирам също какво имаш предвид под повтарящи действия? Патентите ли? Зони на подкрепа и съпротива ли? Или нещо друго. Под технически анализ също говоря за една чиста графика която проповядва ПА стратегията. Трябват ти само подкрепа и съпротива и една ЕМА. Всичко друго като индикатори и други инструменти претрупват графиката и са излишни или дават противоречиви сигнали и ни заблуждава. Разбира се това го говоря от моя гледна точка, ако някой работи с дадени индикатори и вършат работа да продължава. А случайността на пазара пак е спорен въпрос. Случаен е за някои които нямат необходимата информация и виждане на нещата, а за други които имат необходимата информация и ресурс нищо не е случайно. Разбира се всичко това казвам при нормално работещи пазари при едни форс мажорни обстоятелства вече говорим за случайност и никои не е застрахован. Разбира се всичко това го говоря от моя гледна точка. А да не забравя и накрая щом има печелещи дългосрочно на тези пазари значи те виждат и намират някаква логика в тази случайност случайност. От всичко това следва извода, че техническия анализ работи наистина.
Ако ТА не работи как си обясняваш дългосрочно печеливши трейдъри?

[K_W]

Това, което разбирам под повтаряеми модели, които трейдърите масово ползват са price action формации, фигури, индикатори, зони на подкрепа и съпротива, индикатори. Темата за печелившите трейдъри е доста дълга и в нея съм задълбавал доста/търсил, като цяло почти няма такива, не говоря за някой месец, продължителна добра серия, дори и някоя година. Говоря за дългосрочно доказано печеливш трейдъри с години трак рекърд. Голяма рядкост са и често не може да разбереш и няма информация на база какво, но всички които съм открил са системни, а тези за които знам малко повече информация използват неща които и аз съм виждал, че работят именно статистически значимите зависимости, които залагат на малко по различни неща, не на ТА в формата която го правят масово трейдърите с гореспоменатите неща.
Независимо от информацията, която имаш нещата винаги са случайни до голяма степен. Не малко големи умове и нобелови лауреати са се дънили на пазарите.

Ти колко печеливши трейдъри си виждал, говоря за такива на които да си виждал дългосрочна крива на сметка в която да се вижда че няма манипулации?

[minkov]

Дали работи техническия анализ - това много дълга тема - краткия отговор е, че работи.
Другия важен въпрос е дали работи добре - ми в някои си части да, в други части - не.
Първо трябва да формулираме какво включва понятието технически анализ.
Техническият анализ включва методи за предсказване на бъдещите движения на цената на база достатъчен обем исторически данни.
Началото на създаване на методи за технически анализ е някъде в далечния 18-ти век и започва с теориите на Дау. В годините след това са създадени множество теории за технически анализ, като основополагащите са създадени по времето преди така наречената електронна ера - т.е. преди наличието на компютри и мигновени комуникации и съответно тези методи са базирани на дневни цени и предимно върху акции и стоки и в последствие са модифицирани за валутна търговия.
Като цяло методите за статистически анализ използват познатите доста по-отдавна статистически методи, понякога модифицирани за да се пригодят към спецификите на пазара.
И доколкото статистиката доказано работи, то от там се налага и извода, че и техническия анализ, ако е прилаган правилно би трябвало също да работи.
Друг е въпроса защо понякога се стига до извода, че не работи - основната причина е в механичното прилагане на определени методи и следване на някакви мантри, които нямат никаква връзка с реалноста.
Тези, на които не им се получава техническия анализ обикновено следват някакви правила публикувани някъде и по незнайна причина приети за верни и общовалидни без реално някой да си е направил труда да ги изследва реално дали са работещи за конкретен пазар. А, това което аз мога да кажа, е, че не съм намерил реално такива правила, които да работят като универсални на всички пазари, даже помти няма нещо, което да работи еднакво даже на два различни пазара.

[K_W]

,
Тези, на които не им се получава техническия анализ обикновено следват някакви правила публикувани някъде и по незнайна причина приети за верни и общовалидни без реално някой да си е направил труда да ги изследва реално дали са работещи за конкретен пазар. А, това което аз мога да кажа, е, че не съм намерил реално такива правила, които да работят като универсални на всички пазари, даже помти няма нещо, което да работи еднакво даже на два различни пазара.

Точно, но би ли доуточнил какво точно разбираш под различен пазар.
Аз съм на доста близко до твоето мнение, единствено бих казал, че има модели които работят на много пазари, с определено донастройване. Примерно имам системи, които работят на E$, $¥,£$, злато, BTC, на много други не работят добре но не фалират с добър ММ и почти винаги след промяна на настройките в цифрово измерение.

[minkov]

Точно, но би ли доуточнил какво точно разбираш под различен пазар.
Аз съм на доста близко до твоето мнение, единствено бих казал, че има модели които работят на много пазари, с определено донастройване. Примерно имам системи, които работят на E$, $¥,£$, злато, BTC, на много други не работят добре но не фалират с добър ММ и почти винаги след промяна на настройките в цифрово измерение.

Ами точно това разбирам.
Да дам примнер с една от най-разпространените мантри - глава и рамене.
Там каква е постановката: ако имаме пробив на базовата линия на фигура глава и рамене, то правим вход със стоп върха на едното рамо или върха на главата според различните източници и два лимита - единия на разстояние равно от главата до базовата линия и втората част удвоеното разстояние от главата до базовата линия - това може да се прочете в почти всеки наръчник за начинаещи трейдъри.
И така начинаещия трейдър започва да трейдва фигурата когато се появи на който си иска тайм фрейм и на която се сети валута при горните условия. И съответно започва да губи, защото примерно тази фигура достига втория лимит при не повече от 10% от случаите при евро/долар, при 5% от случаите на долар/иена и около 20% от случаите при паунд/долар - имам проценти и за други двойки, но това не е съществено.
Отделно от това в 30% от случаите при евро/долар, 20% от случаите при долар/иена и около 40% от случаилте при паунд/долар достига първия лимит без да достигне втория. И напкрая при евро/долар удря стопа при 60% от случаите, 65% са стоповете при долар/йена и 40% при паунд/долар - т.е. ако търгуваш фигурата при едни и същи условия, дадени в учебната литература и за трите двойки си обречен на тотална загуба. При евро/долар и долар/йена няма начин да са ни печалба при тези условия, а при паунда имаш някакви шансове да спечелиш нещо.
Но примерно на евро/долар ако сложиш лимит равен на стопа и равен на височината на дясното рамо на фигурата успеваемоста е вече малко над 50%, т.е. ще печелиш, но ако слочиш същя лимит на паунд/долар ще губиш тотално, защото успеваемоста пада рязко и е под 30%.
Даадох този пример, защото съм сигурен, че всеки е запзнат с публино публикуваните и считани за верни правила за нейната търговия, но това важи със сигурност за всичко останало от методите за технически анализ на пазара.
Ако една зависимост работи при един пазар при едни условия (примерно лимит и стоп), то за да работи същата зависимост на друг пазар, трябва да се изследва там какви да са лимитите и стоповете, със сигурност няма да работи със същите лимити и стопове като на първия пазар, а отделно от това е възможно и въобще да не работи при никакви условия.

[lyubo]

Не малко големи умове и нобелови лауреати са се дънили на пазарите.

Ти колко печеливши трейдъри си виждал, говоря за такива на които да си виждал дългосрочна крива на сметка в която да се вижда че няма манипулации?

По-интересно е ти на колко лауреати или на колко "големи умове" си виждал кривата на доходността, че е губеща? на колко?
Защо физика Айнщайн трябва да разбира и може това което прави Уорън Бъфет на финансовите пазари?

[ndimitrov73]

Малко мнението ми ще бъде офтопик, но съм длъжен да го кажа. Много уважавам К_В с това че има дълъг опит и стаж във валутната търговия, но винаги в мнението му лъха голямо самочувствие и увереност, че няма тайни в търговията на валутните пазари. Сега също започва така. Пуска интересна тема, казва си неговото мнение и после пита за други мнения. Добре, но защо трябва да налагаш твоето мнение? Допусни за момент мисълта, че някъде може и да не си прав да си пропуснал нещо. Разбирам, че си тествам много стратегии и си стигнал до някакъв извод за себе си. Но въпроса е колко стратегии има на валутния пазар? Ами може би колкото звездите на небето. Представи си колко индикатори има създадени и колко таймфрейма и колко инструмента. От тук можеш ли да разбереш колко стратегии може да се създадат на база на всичко това? Просто един живот няма да ти стигне да тестваш всичко това. Е тогава на каква база питам все парадираш, че всичко ти е ясно и ти все си правия. Тъста ми лека му пръст винаги казваше" Вслушва се в съветите на всички около теб. Не се знае от къде може да излезе правилното решение на проблема. Понякога и най-глупавия човек може да те изненада с решение." Това е и моя съвет към теб имай си твое виждане, но не пренебрегвайки и отхвърляй възможността и ти да си на грешната страна. Ще ти дам един пример ние се познаваме отдавна по форумите. Ако се сещаш имахме спор и за криптовалутите. Моя автор в един друг форум беше на Биткойн. Не знам дали се сещаш. Та тогава ти твърдо беше убеден в силата на феатните пари и отричаше криптовалутите. Само ти припомня дано не си ме забравил е сега няма нищо повече да добавям надявам се да си ме разбрал какво искам да ти кажа. Съз здраве и късмет. В крайна сметка за това сме във този форум всеки да покаже какво вижда на графиката и винаги има печеливши и губещи. Въпроса е добре да управляваме загубите си и в крайна сметка да сме на печалба. И от спора се ражда истината. Да се изслушване не да си налагане мнението. Това е в дъното на добрата дискусия.

[K_W]

Малко мнението ми ще бъде офтопик, но съм длъжен да го кажа. Много уважавам К_В с това че има дълъг опит и стаж във валутната търговия, но винаги в мнението му лъха голямо самочувствие и увереност, че няма тайни в търговията на валутните пазари. Сега също започва така. Пуска интересна тема, казва си неговото мнение и после пита за други мнения. Добре, но защо трябва да налагаш твоето мнение? Допусни за момент мисълта, че някъде може и да не си прав да си пропуснал нещо. Разбирам, че си тествам много стратегии и си стигнал до някакъв извод за себе си. Но въпроса е колко стратегии има на валутния пазар? Ами може би колкото звездите на небето. Представи си колко индикатори има създадени и колко таймфрейма и колко инструмента. От тук можеш ли да разбереш колко стратегии може да се създадат на база на всичко това? Просто един живот няма да ти стигне да тестваш всичко това. Е тогава на каква база питам все парадираш, че всичко ти е ясно и ти все си правия. Тъста ми лека му пръст винаги казваше" Вслушва се в съветите на всички около теб. Не се знае от къде може да излезе правилното решение на проблема. Понякога и най-глупавия човек може да те изненада с решение." Това е и моя съвет към теб имай си твое виждане, но не пренебрегвайки и отхвърляй възможността и ти да си на грешната страна. Ще ти дам един пример ние се познаваме отдавна по форумите. Ако се сещаш имахме спор и за криптовалутите. Моя автор в един друг форум беше на Биткойн. Не знам дали се сещаш. Та тогава ти твърдо беше убеден в силата на феатните пари и отричаше криптовалутите. Само ти припомня дано не си ме забравил е сега няма нищо повече да добавям надявам се да си ме разбрал какво искам да ти кажа. Съз здраве и късмет. В крайна сметка за това сме във този форум всеки да покаже какво вижда на графиката и винаги има печеливши и губещи. Въпроса е добре да управляваме загубите си и в крайна сметка да сме на печалба. И от спора се ражда истината. Да се изслушване не да си налагане мнението. Това е в дъното на добрата дискусия.

Наясно съм със стила ми на писане. Той до някъде е отражение на характера ми, но това което седи реално зад това е желанието ми да провокирам дискусия и да бъда опроверган и евентуално да науча нещо ново. Доставя ми удоволствие да водя смислени и аргументирано спорове и дискусии. Сигурно не знам всичко, затова и търся някой да ми го каже, но не намирам, доста години все търся и обикновено ми се налага сам да се оборя.
Аргументираната дискусия/спор е голямо удоволствие и много ползотворна. Ти обаче не влизаш в такава, а просто ме нападаш(не се засягам) казваш има, работи, "виждал съм но не", това са голи повърхностни твърдения. Аз искам малко повече аргументи, графики доказателства. Чест и казано аз мога сам да си опонирам с доказателства и да се опровергая частично и после със контра аргументи пак да надделее тезата, че не работи в познатата форма. Опенмайндет съм и търся доказателства за различните тези.

Знаеш ли преди години казвах, че роботите не става и не може да се печели с тях. Толкова ми беше информацията, имах я от разни БГ брокери, от тях знаех, че клиентите им с роботи губят. Е опровергаха се сам и с помощта на един колега от форумите. Разбрах, че има такива които печелят, тръгнах по този път и научих много, разбрах, че 1 на много милиони работи и наистина печели, разбрах, че именно от там идва гледната точка на брокери и тя е била вярна но информацията непълна.

С крипо ситуацията е подобна. Никога не съм бил фен и не съм на BTC, ETH, Doge и тн. Всички крипто ентусиасти с които съм се опитвал да провокирал Дискусии са се държали доста сходно с теб в тази тема. Така и не чух нещо смислено и аргументирано което да ми промени гледната точка, напротив всичките ми аргументи са валидни и до днес. Единствено пазар се промени малко и играчите станаха други, а интересите по сериозни.
Попаднах на едно видео в което адресираха всичките ми притеснения и контра аргументи. Чух същите неща които за мен да очевидни, затова и инвестирах е този проект, ето ако искаш го изгледах

vBulletin [video]

Ето още някои неща

vBulletin [video]

[100]

Всъщност не е ли по-смислено да се перифразира въпроса? Техническия анализ може да се каже дали работи или не когато е под формата на система, а глава и рамене може и да работи и да не работи според зависи оформлението.
Все пак най-общо казано и погледното чисто теоретично, техническия анализ под формата на фигури и да работи няма как да осигурява нищо оповече от някакъв много минимален дългосрочен едж. По темата с еджа сме говорили, че дори да го има, ако размера му е прекалено малък то ефективно все едно го няма, защото крайния резултат ще зависи от възможностите на трейдъра.

По интересния въпрос е дали статистиката работи, защото техническия анализ се очаква да се ползва под такава форма единствено. И в унисон с предишната точка, че еджа е наистина минимален и крайния резултат зависи от трейдъра, можем да заключим, че печалбите или методите до достигането им не са на 100% обективни. Т.е. в 100% обективен вариант на изпълнение системата може да има примерно жалките 53% успеваемост, което я прави успешна, нопо-скоро неприложима. И не само, че процента успеваемост е нисък, ами и почти никоя автоматизирана система не го постига или не стига до печалба изобщо.
На този етап изследвайки какво правят други успешни трейдъри и на база вижданията ми от последните 2-3 години все повече и повече виждам как 100% обективност не е начина, много маймунки са на клона и стават все повече...иска се и щипка талант/умения от трейдъра. С други думи успеха е по-реален с 95% обективност в констраст със 100% обективен подход. Тук много хора ще са в опозоция....нямам против и не ми пречи чуждото мнение...
За да се стигне до печелене трябва да се намери някаква логика по която точно ти заслужаваш да бръкнеш в чуждия джоб за да напълниш своя. Тази логика е трудно да се приравни само до 4-5 ясни и обективни правила, до които лесно могат да стигнат голям процент участници на пазара... Пред всяко старо куче е стоял дълги години въпроса, защо никога не можеш да печелиш с чужди правила без значение, че са успешни? Перфектното изпълнение ок, но не е само това...