Технически анализ работи ли наистина?

[gambletrade]

Малко мнението ми ще бъде офтопик, но съм длъжен да го кажа. Много уважавам К_В с това че има дълъг опит и стаж във валутната търговия, но винаги в мнението му лъха голямо самочувствие и увереност, че няма тайни в търговията на валутните пазари. Сега също започва така. Пуска интересна тема, казва си неговото мнение и после пита за други мнения. Добре, но защо трябва да налагаш твоето мнение? Допусни за момент мисълта, че някъде може и да не си прав да си пропуснал нещо. Разбирам, че си тествам много стратегии и си стигнал до някакъв извод за себе си. Но въпроса е колко стратегии има на валутния пазар? Ами може би колкото звездите на небето. Представи си колко индикатори има създадени и колко таймфрейма и колко инструмента. От тук можеш ли да разбереш колко стратегии може да се създадат на база на всичко това? Просто един живот няма да ти стигне да тестваш всичко това. Е тогава на каква база питам все парадираш, че всичко ти е ясно и ти все си правия. Тъста ми лека му пръст винаги казваше" Вслушва се в съветите на всички около теб. Не се знае от къде може да излезе правилното решение на проблема. Понякога и най-глупавия човек може да те изненада с решение." Това е и моя съвет към теб имай си твое виждане, но не пренебрегвайки и отхвърляй възможността и ти да си на грешната страна. Ще ти дам един пример ние се познаваме отдавна по форумите. Ако се сещаш имахме спор и за криптовалутите. Моя автор в един друг форум беше на Биткойн. Не знам дали се сещаш. Та тогава ти твърдо беше убеден в силата на феатните пари и отричаше криптовалутите. Само ти припомня дано не си ме забравил е сега няма нищо повече да добавям надявам се да си ме разбрал какво искам да ти кажа. Съз здраве и късмет. В крайна сметка за това сме във този форум всеки да покаже какво вижда на графиката и винаги има печеливши и губещи. Въпроса е добре да управляваме загубите си и в крайна сметка да сме на печалба. И от спора се ражда истината. Да се изслушване не да си налагане мнението. Това е в дъното на добрата дискусия.

Себе си описваш май Може би затова и те дразни КВ-то. Тема за размисъл!

[minkov]

Пред всяко старо куче е стоял дълги години въпроса, защо никога не можеш да печелиш с чужди правила без значение, че са успешни? Перфектното изпълнение ок, но не е само това...

Това дето не може да се печели с чужди правила е поредния мит.
Всъщност аз до сега реално не съм срещнал някой дето е готов да си сподели доказано работещи правила, че да пробвам дали се печели.
Това е една от мантрите които непрекъснато се повтарят и са абсолютно недоказани и нелогични.
Причината при един да работят, а при друг да не работят едни и същи правила не е в самите правила, а в начина им на ползване.
За пример:
Преди време имаше един член на форума - отдавна не е писал и беше тук за малко, ама много настояваше да му направя един бот по негови правила - написах го бота, не беше нещо сложно - тествах го, пробвах оптимизация - не става за нищо - обяснявам му на младежа, че това не работи и няма смисъл да го пуска, ама той голям мераклия да търгува.
Разнежих се аз и реших да му дам един от моите прилични ботове. И обяснявам - за да работи добре бота на всеки 0.01 цели лтове му трябват минимум 300 долара капитал за да работи добре и да не фалира, че да започне да носи и печалби.
И след месец ми се обажда, че бота бил скапан и фалирал.
Да, ама аз не обичам да се провалят нещата и започнах да го разпитвам - оказа се, че го пуснал на някакъв брокер с 1:1000 ливъридж и със 100 долара капитал - нямало проблем отварял си сделки и си бачкал бота, ама за месец фалирал.
Оказа се, че не разбрал правилата, или по-точно не разбрал, че ММ и размера на капитала са част от правилата, за да работи една система.
Не знам после какво стана, изчезна от форума и не сме говорили повече.
Та в общи линии, не, че чужди правила не работят, а не се ползват правилно и въобще загубите идват основно от неразумни самоинициативи на трейдъра.
Аз също си мисля, че от време на време някакво отклонение от правилата е допустимо, но въпроса е да имаш достатъчен опт за да прецниш дали отклонението си струва риска и дали не надвишаваш допустимия размер на този риск.

[100]

Много уважавам К_В с това че има дълъг опит и стаж във валутната търговия, но винаги в мнението му лъха голямо самочувствие и увереност, че няма тайни в търговията на валутните пазари.

От моята гледна точка и с моя опит на мен не ми звучи така изобщо. Не го казвам с цял провокиране на дразги, а защото е интересен факт това. С напредване на опита човек не спира да се учи, някои неща не се научават в произволен ред, а си има редица стъпки през които трябва да минеш за да можеш да асимилираш следващата. В трейдинга специално дискусиите често са все едно на различни езици, всеки е на някакво ниво и е абсолютно убеден, че вярванията му са 100% истина.
Та с други думи как звучат някои неща.....звучат различно в ушите на различно напреднали специалисти/кандидат специалисти в която и да е сфера погледнато.

[ndimitrov73]

Наясно съм със стила ми на писане. Той до някъде е отражение на характера ми, но това което седи реално зад това е желанието ми да провокирам дискусия и да бъда опроверган и евентуално да науча нещо ново. Доставя ми удоволствие да водя смислени и аргументирано спорове и дискусии. Сигурно не знам всичко, затова и търся някой да ми го каже, но не намирам, доста години все търся и обикновено ми се налага сам да се оборя.
Аргументираната дискусия/спор е голямо удоволствие и много ползотворна. Ти обаче не влизаш в такава, а просто ме нападаш(не се засягам) казваш има, работи, "виждал съм но не", това са голи повърхностни твърдения. Аз искам малко повече аргументи, графики доказателства. Чест и казано аз мога сам да си опонирам с доказателства и да се опровергая частично и после със контра аргументи пак да надделее тезата, че не работи в познатата форма. Опенмайндет съм и търся доказателства за различните тези.

Знаеш ли преди години казвах, че роботите не става и не може да се печели с тях. Толкова ми беше информацията, имах я от разни БГ брокери, от тях знаех, че клиентите им с роботи губят. Е опровергаха се сам и с помощта на един колега от форумите. Разбрах, че има такива които печелят, тръгнах по този път и научих много, разбрах, че 1 на много милиони работи и наистина печели, разбрах, че именно от там идва гледната точка на брокери и тя е била вярна но информацията непълна.

С крипо ситуацията е подобна. Никога не съм бил фен и не съм на BTC, ETH, Doge и тн. Всички крипто ентусиасти с които съм се опитвал да провокирал Дискусии са се държали доста сходно с теб в тази тема. Така и не чух нещо смислено и аргументирано което да ми промени гледната точка, напротив всичките ми аргументи са валидни и до днес. Единствено пазар се промени малко и играчите станаха други, а интересите по сериозни.
Попаднах на едно видео в което адресираха всичките ми притеснения и контра аргументи. Чух същите неща които за мен да очевидни, затова и инвестирах е този проект, ето ако искаш го изгледах

vBulletin [video]

Ето още някои неща

vBulletin [video]

С този пост смятам да приключа с тази тема. Когато пишеш нещо помисли добре. Много добър пример даваш за роботите. На няколко милиона има един работещ. Но разликата е, че роботите може лесно и бързо да ги провериш чрез текст. Е питам те аз защо не може от няколко милиона стратегии базирани на ТА една да работи? Но разликата е там, че 100 пак добре е описа от тази система пак малък брой хора могат да печелят защото вкарват малко субективизъм. За графиките не всеки които печели трябва да парадира и показва графиката си на всички затова може и да не си видял такива. Това, че не си видял не значи, че го няма и не съществува. Единственото което не съм съгласен на този етап със 100 това е ,че няма системи които да работят на по голямо отношение риск/ печалба. И по съм склонен да вярвам на моя гуру просто от моя опит до момент. А той казва, че средно печелившите системи средно работят около 30-45% успеваемост и около 2 -3 отношение риск печалба. Що се отнася за филми в туба не вярвам на никого, но когато имам време ще изгледах тези за обща култура. Не знам защо дискусиите с теб ми приличат на Тома невенирни или на темата има ли Бог или не. И вярващия и атейста винаги ще са прави един за друг. Просто помисли от друга гледна точка, че това което не сме видели и проверили не значи, че не съществува. И накрая ще завърша с мисъл на Айнщайн. * Всички знаят, че нещо е невъзможно, само един не знае това и го прави". А тези сравнения с големи умове и трейдинга пък въобще не е база за обсъждане и е обект на друга тема.
Така, че от от гледна точка само начертани тези формации на графиката нищо не значат и до голяма степен ще си прав, че не работят. Но ако този който стой зад графиката разбира процесите затова тези графики и чете и разбира оверфлоу ордените които чертата тези графики и с един добър ММ и опит от психологична гледна точка. Може да доведе нещо от това което описваш и до дългосрочно печелене. Е това може да не съм, аз ти или някой друг, но някой го постигат. Това, че не парадират и не виждат смисъл да обеждават такива като теб е отделен въпрос. А че ти не наем за такива и не си виждал си е твой проблем приеми го тогава че не съществува, че е по лесно и няма как да го провериш защото 100 ясно ти каза, че ти трябва и капка субективизъм което прави трейдъра успешен. Но това за да го постигнеш Ина много труд и стоене пред графиките. И няма как да се провери с роботи и въртене на бектестове. По лесно е не съществува което е разбираемо.

[K_W]

С този пост смятам да приключа с тази тема. Когато пишеш нещо помисли добре. Много добър пример даваш за роботите. На няколко милиона има един работещ. Но разликата е, че роботите може лесно и бързо да ги провериш чрез текст. Е питам те аз защо не може от няколко милиона стратегии базирани на ТА една да работи? Но разликата е там, че 100 пак добре е описа от тази система пак малък брой хора могат да печелят защото вкарват малко субективизъм. За графиките не всеки които печели трябва да парадира и показва графиката си на всички затова може и да не си видял такива. Това, че не си видял не значи, че го няма и не съществува. Единственото което не съм съгласен на този етап със 100 това е ,че няма системи които да работят на по голямо отношение риск/ печалба. И по съм склонен да вярвам на моя гуру просто от моя опит до момент. А той казва, че средно печелившите системи средно работят около 30-45% успеваемост и около 2 -3 отношение риск печалба. Що се отнася за филми в туба не вярвам на никого, но когато имам време ще изгледах тези за обща култура. Не знам защо дискусиите с теб ми приличат на Тома невенирни или на темата има ли Бог или не. И вярващия и атейста винаги ще са прави един за друг. Просто помисли от друга гледна точка, че това което не сме видели и проверили не значи, че не съществува. И накрая ще завърша с мисъл на Айнщайн. * Всички знаят, че нещо е невъзможно, само един не знае това и го прави". А тези сравнения с големи умове и трейдинга пък въобще не е база за обсъждане и е обект на друга тема.
Така, че от от гледна точка само начертани тези формации на графиката нищо не значат и до голяма степен ще си прав, че не работят. Но ако този който стой зад графиката разбира процесите затова тези графики и чете и разбира оверфлоу ордените които чертата тези графики и с един добър ММ и опит от психологична гледна точка. Може да доведе нещо от това което описваш и до дългосрочно печелене. Е това може да не съм, аз ти или някой друг, но някой го постигат. Това, че не парадират и не виждат смисъл да обеждават такива като теб е отделен въпрос. А че ти не наем за такива и не си виждал си е твой проблем приеми го тогава че не съществува, че е по лесно и няма как да го провериш защото 100 ясно ти каза, че ти трябва и капка субективизъм което прави трейдъра успешен. Но това за да го постигнеш Ина много труд и стоене пред графиките. И няма как да се провери с роботи и въртене на бектестове. По лесно е не съществува което е разбираемо.

Ох, честно казано затрудняваш ме с този пост, толкова много мога да ти напиша.. сигурно за всяко изречение мога от поста ти мога да напиша няколко стотака символа, чудя се сега кое да под има и за кое да пиша.
Ще видиш след още някоя година, че си изпаднал в дълбоки заблуди за пазарите и може да си спомниш някои от нещата в тази и други теми.
Да то и от лотарията има един който печели милиони всяка седмица. Значи ли това, че може да го приложиш и точно ти ще си печелещият, значи ли това нещо повече от това че си егаси късметлията и имаш някакви умения и знания, нещо разчиташ по графиките или е все тая стига дали ще си вярваш или си в хубавия край на камбановидната крива и дори да беше меткал монета за входове щеше да имаш същите резултати? Някоя от милионите стратегии може да е печеливша а може и да не е, там е работата че чрез тези бозави методи на оценка които масово се прилагат и както се ползват чужди стратегии (точно по обяснението на Минков) даже и да си най-големият късметлия и да си попаднал на точно печелещата (ако я има) система, сигурно няма да я познаеш и ще я подминеш след първите три губещи позиции.

Дискусията малко ми прилича на тези в които спорят дали земята е кръгла или не. Като им покажат някое видео от ISS на флетъртърите фалшиво е не вярвам на видеа, като им покажат някоя калкулация, не си падат по математика, заговор е като ги питат на база какво смятат, че е плоска почва се бог, извънземните мистика.

Интересно ми е на база какво смяташ, че твоят гуру е компетентен и го слушаш?

Тези неща които си изброил с обемите ордърите и тн даже няма как да ги знаеш на ** пазара, а на акциите ги има всяка про платформа, точни са, дълбочина на пазара, чакащи ордъри кой къде кога колко е купул и аз си мислех, че има хляб в тая работа някъде 2015, видях тогава как работи тая работа видях как я ползват разни прота донкоит имах достъп, ментори, трейдъри момчета на по 30 години с милиони в сметките, същата боза, друга беше играта всъщност

Иначе ето една стратегия която е с печалба/загуба 6/1
20 години назад. Тв е типичен пример как няма да я издържиш и познаеш защо е с 20% печеливши сделки
.

Да обобщя ако не е станало ясно, вярвам в науката, математиката и търся приложими методи за печалба, за които не е необходимо, късмет, божа работа, уникални умения и усет, свръхестествени способности и тн. Демек неща от които всеки Ганя може да прави пара. За всеки Нео бих казал, да се насочи към Тото по лесно смислено занимание е и късмет и другите работи които вървят с тхе чоузън Лан ти трябва само веднъж не на всяка сделка.

[КинО]

Така, общо взето темата има много за писане и всичкото даже е писано преди. И то по много пъти. В тематични теми и в общи теми.
И теми отговарящи пряко на въпроса и такива, дето индиректно описват ситуацията .... с Техническия анализ.
Та значи в крайна сметка анализа е ..... (сърпрайз сърпрайз, както казват англоговорящите) ами той е анализ. И неговата работа сама по себе си е да съществува.
Да съществува в нечие съзнание, което на базата на него (на тоззи технически анализ ) да вземе решение. И след това това решение да се навърже с още една поредица от решения, които сумарно да дадат една търговска сделка. Съответно като се интегрират всичките такива процеси на вземане на решение на една група от хора и се формира един пазар. Всъщност сравнително скоро беше - някъде около 5 - 6 години назад беше времето в което всяка крипто борса движеше самостоятелно и това даваше възможност да се купува и продава от една на друга и да се формира разлика, която нека наричаме печалба. Та, техническия анализ не е точна наука, която еднозначно да дава вярно решение. Просто показва едно обобщение на исторически случки при определени формировки на пазара, които обаче са верни само за историческите моменти ... за настоящия и бъдещите само се дава една вероятност, която дали и как ще се случи зависи от действието на доста голяма група от хора и съответно движението не е предопределено, а все още е в процес на формиране. Обаче така или иначе форекс търговията е търговия с вероятности, всяка една промяна във вероятностите може да ни бъде полезна. Все пак в мига преди да натиснем бутона Бай или Сел, за да оттъргуваме една глава с рамене, двоен връх, или брейкаут ... ние все още можем да натиснем другия бутон ..... или да не натискаме нищо. Или обема да е доста по- малък или доста доста по-голям. Преди на натиснем копчето ---- там е техническия анализ. След това вече сме ние и ТА вече не може да бъде винен.

[REDA]

РАБОТИ !!!!!
Особено по големите графики. И не само. )

[K_W]

Така, общо взето темата има много за писане и всичкото даже е писано преди. И то по много пъти. В тематични теми и в общи теми.
И теми отговарящи пряко на въпроса и такива, дето индиректно описват ситуацията .... с Техническия анализ.
Та значи в крайна сметка анализа е ..... (сърпрайз сърпрайз, както казват англоговорящите) ами той е анализ. И неговата работа сама по себе си е да съществува.
Да съществува в нечие съзнание, което на базата на него (на тоззи технически анализ ) да вземе решение. И след това това решение да се навърже с още една поредица от решения, които сумарно да дадат една търговска сделка. Съответно като се интегрират всичките такива процеси на вземане на решение на една група от хора и се формира един пазар. Всъщност сравнително скоро беше - някъде около 5 - 6 години назад беше времето в което всяка крипто борса движеше самостоятелно и това даваше възможност да се купува и продава от една на друга и да се формира разлика, която нека наричаме печалба. Та, техническия анализ не е точна наука, която еднозначно да дава вярно решение. Просто показва едно обобщение на исторически случки при определени формировки на пазара, които обаче са верни само за историческите моменти ... за настоящия и бъдещите само се дава една вероятност, която дали и как ще се случи зависи от действието на доста голяма група от хора и съответно движението не е предопределено, а все още е в процес на формиране. Обаче така или иначе форекс търговията е търговия с вероятности, всяка една промяна във вероятностите може да ни бъде полезна. Все пак в мига преди да натиснем бутона Бай или Сел, за да оттъргуваме една глава с рамене, двоен връх, или брейкаут ... ние все още можем да натиснем другия бутон ..... или да не натискаме нищо. Или обема да е доста по- малък или доста доста по-голям. Преди на натиснем копчето ---- там е техническия анализ. След това вече сме ние и ТА вече не може да бъде винен.

Това с борсите не знам дали да го причисляваме към ТА то си е арбитраж, ти действаш на сигурна информация въпроса е дали ще си достатъчно бърз и колко ще са ти разходите. Сам Банкмаб или както там мунщ беше името, спряган за найнбогатия човек в крипто рщмай с това е започнал. Но за да изкараш пари от това трябва да започнеш с мнооого пара. Преди години това вървеше и при ** брокерите. Никога не съм му бил фен като техника, защото винаги е временна далавера. Така де там няма момент на гадаене и предвиждане както в ТА по графиките.

[ndimitrov73]

Това с борсите не знам дали да го причисляваме към ТА то си е арбитраж, ти действаш на сигурна информация въпроса е дали ще си достатъчно бърз и колко ще са ти разходите. Сам Банкмаб или както там мунщ беше името, спряган за найнбогатия човек в крипто рщмай с това е започнал. Но за да изкараш пари от това трябва да започнеш с мнооого пара. Преди години това вървеше и при ** брокерите. Никога не съм му бил фен като техника, защото винаги е временна далавера. Така де там няма момент на гадаене и предвиждане както в ТА по графиките.

Добре де К-В щом твърдиш, че ТА не работи защо винаги повтаряш, че всички твои работещи роботи са на базата на търговия по тренда. Тренд като понятие не е ли от ТА. И последно ти използваш ли нещо от ТА в твоите роботи или не? Я ме светни малко защото аз знам само ТА и Фундамент за форекс търговия. Ако ти използваш нещо друго освети ме малко мен невежия и заблудения. Ако съм тръгнал по грешен път да се коригирам, ако искаш де иначе ще си ходя така заблуден. МОже и с линкове ако те мързи да пишеш пак става да разбера тези твои стратегии на какво се осланят. Не държа на подробности само да се осветля теоретично в най-общи линии. Мерси предварително за оказаната чест.

[K_W]

Добре де К-В щом твърдиш, че ТА не работи защо винаги повтаряш, че всички твои работещи роботи са на базата на търговия по тренда. Тренд като понятие не е ли от ТА. И последно ти използваш ли нещо от ТА в твоите роботи или не? Я ме светни малко защото аз знам само ТА и Фундамент за форекс търговия. Ако ти използваш нещо друго освети ме малко мен невежия и заблудения. Ако съм тръгнал по грешен път да се коригирам, ако искаш де иначе ще си ходя така заблуден. МОже и с линкове ако те мързи да пишеш пак става да разбера тези твои стратегии на какво се осланят. Не държа на подробности само да се осветля теоретично в най-общи линии. Мерси предварително за оказаната чест.

След като ме питаш така любезно няма как да не положа усилия да ти отговоря. Не съм сигурен какви линкове очакваш. Нали не си мислиш, че има някъде описание на работеща стратегия не интернет което да е публично достъпни? То това аса взаимно изключващи се неща, тъй като всяка стратегия която сме прилага от голям брой пазарни участници спира да работи(печели).
Системите които ползвам са различни, но може да се каже, че работят на база определени формули, които на база котировките, заедно с фактор време изчисляват скорост на промяна на цената и в зависимост от това отварят позиция в посоката в която се движи цената, като след това ползват различни начини за реализира е на печалба или загуба, тези начини пак се калкулират според съответното движение и размерът му, при някои само на база време при други просто на база определен статистически работещ добре коефициент в комбинация с ценовото движение.