Форекс стратегия базирана изцяло на късмета

[ontar]

Много пъти съм се питал дали е възможно да се печели редовно като човек се довери изцяло на своя късмет? Какво е вашето мнение по този въпрос? Познавате ли хора, които залагат на подобна късметлийска стратегия във форекса? Вие самите вярвате ли, че късметът може да има значение в тази толкова трудна финансова област? Не случайно задавам тези въпроси и съм съвсем сериозен за тази тема. Разглеждах темите във форума и видях, че има хора, които са търгували дори гледайки какво им каква едно зарче. Това сигурно звучи странно, но нали има много игри, в които точно зарчета определят кой печели и там също се разиграват пари. Много често се говори лош късмет или за липса на късмет ако това звучи по-благозвучно. Дори в комедийните филми това е много експлоатирана тема и няма лошо, защото хората обичат да се забавляват гледайки нещастието на други. Обаче има и обратен полюс за който много малко се говори и това е за наличието на луд късмет или за хората, които го притежават. Защото от лични наблюдения знам, че подобни хора с отличен късмет съществуват и те са сред нас и при това не са никак малко. Като казвам сред нас нямам предвид хората от този форум, защото никой не се е похвалил. Говоря по принцип, че има такива хора и едно от доказателствата е, че се трупат големи джакпоти и винаги се намират късметлии, който да ги спечелят. Скоро дори един човек в Сащ прибра над 1 милиард и явно е бил пич, защото изпрати чек за 1 милион на собственика на заведението, от където си е купил печелившото талонче. Това говори за широко скроена душа, а късметлиите са точно такива. Те вярват в своя късмет и всяка негово проявление им дава още по-голямо самочувствие и увереност в собствените способности. Имах една леля, която си беше наумила, че печели всякакви томболи по разните му базари и това беше неоспорим факт. Много пъти аз или майка ми сме били свидетели как тя не си тръгва от където и да е без да спечели поредната томбола. Но да се върна на форекса. Чудя се какво пречи ако човек е голям късметлия да търгува основавайки се на своя късмет? Тука все пак става дума за 50 на 50, както се казва и се изборът е или купува или продава, което при добър късмет може да се нацелва ако не всеки път, то поне в над 70 процента от случаите. Не знам дали има статистика и всъщност се съмнявам, че има и затова тези 70 процента успеваемост при сделки отворени на късмет ги написах съвсем произволно. Нищо обаче не пречи да съм много прав. След като аз с липсата на късмет в 90 процента от случаите губя, то какво пречи да има обратния вариант т.е. късметлия човек, който да прави 90 процента печеливши сделки. Какво мислите за тази теза?

[GeorgiRR]

Във всяка една точка от графиката някой е купил а друг продал. Самата точка показва нивото с еднакви обеми. На самия връх на графиката някой е купил, а на дъното друг е продал. Малка промяна в обемите и точката на баланс се променя или на горе, или на долу. Така погледнато на форекса си е чист хазарт. Никой не ти гарантира в следващия момент какви обеми ще ударят по масата борсовите играчи. И малко замязваме на играчите при фудболните залози. Там поне мейкърите ти дават някакви коефиценти и ти виждаш при кой отбор везните наклоняват. Но футболната топка е много кръгла и реално нищо не ти гарантира кой отбор ще победи. Ние във форекса имаме едно предимство, да се осланяме на някаква си доминираща тенденция. И с подходящ обем и нерви като корабни въжета, да се мятаме в движение на влака и да скачаме в движение от влака. Ей върху тея два елемента само требе да наблегнем. Купуваме и продаваме вероятности. Некой му казват стратегия.

[minkov]

Дали може да се спечели със случайна игра - може, ама е много малко вероятно, толкова малко вероятно, че не си струва да се пробва, както във форекс, така и в различните игри на късмета. Даже за лелята с големия късмет по томболите е с толкова малък шанс, колкото и всички останали.
При томболите вероятноста да спечели определен талон е равна на 1 разделено на броя на талоните
Ако наградите са повече от една, то вероятноста е 1към броя на талоните умножено по броя на наградите.
При игрите на късмета има и трети елемент - в разпределението на печалбите не участва самия талон, а определени числа посочени в самия талон, като избора от възможни числа е толкова голям, че да гарантира много малка вероятност за печалба.
До тук приликата с форекса е 1:1 - талона е входа, печелившото число е лимита на сделката, стопа е цената на талона за залог.
Обаче, при трейдинга има и още един елемент, който променя правилата и още повече намалява вероятноста за печалба от случайна игра - това са хората, които реално движат пазара и правят така, че печелившите числа да са тези, които отговарят на техните интереси, като не е задължително техните интереси при конкретния тираж да са свързани с реална печалба за тях. Точно този четвърти елемент прави така, че пазара да изглежда нелогичен, а в следствие на това и непредвидим за редовия участник в играта.
И си има практическо потвърждение, че даже при 99% печеливши сделки може да загубиш всичко - типичен пример са грид системите.
Ако приемем, че всеки нов грид е един залог в играта, то много поредни залози са печеливши и реално само един е губещ - последния, който губи всичко. Такива системи обикновено нямат стоп на загуба, което прави всеки талон скъп толкова, колкото е колеца на сметката и колкото и голям късметлия да си винаги идва време да платиш талона, защото практически преди фалита се опитваш да играеш с безплатни талони (т.е. без стоп) и това никога не остава ненаказано.
Ако правиш залози със стоп и лимит, според мен вече не става въпрос за случайна игра, което не означава, че ще спечелиш. Напротив, даже при неслучайна игра вероятноста да губиш е почти същата както и при случайната.
Единият начин да печелиш е да знаеш каква е идеята на тези дето движат пазара - тогава ще знаеш точните параметри на печелившите сделки - това реално е търговия по фундамент и понеже няма как обикновения трейдър да ги знае тези неща, който теърди, че търгува по фундамент в общия случай търгува случайно.
Другият вариант е да се опитва обикновения трейдър да познае каква е целта по определени технически показатели без да се интересува от причините за преследване на тази цел - това е трейдинга по техника - доколкото има повтарящи се модели случайноста при такъв тип трейдинг е възможно да се свееде до нива, които да гарантират печалба, ако не за винаги, поне за много дълъг период от време.

[ontar]

Дали може да се спечели със случайна игра - може, ама е много малко вероятно, толкова малко вероятно, че не си струва да се пробва, както във форекс, така и в различните игри на късмета. Даже за лелята с големия късмет по томболите е с толкова малък шанс, колкото и всички останали.
При томболите вероятноста да спечели определен талон е равна на 1 разделено на броя на талоните
Ако наградите са повече от една, то вероятноста е 1към броя на талоните умножено по броя на наградите.
При игрите на късмета има и трети елемент - в разпределението на печалбите не участва самия талон, а определени числа посочени в самия талон, като избора от възможни числа е толкова голям, че да гарантира много малка вероятност за печалба.
До тук приликата с форекса е 1:1 - талона е входа, печелившото число е лимита на сделката, стопа е цената на талона за залог.
Обаче, при трейдинга има и още един елемент, който променя правилата и още повече намалява вероятноста за печалба от случайна игра - това са хората, които реално движат пазара и правят така, че печелившите числа да са тези, които отговарят на техните интереси, като не е задължително техните интереси при конкретния тираж да са свързани с реална печалба за тях. Точно този четвърти елемент прави така, че пазара да изглежда нелогичен, а в следствие на това и непредвидим за редовия участник в играта.
И си има практическо потвърждение, че даже при 99% печеливши сделки може да загубиш всичко - типичен пример са грид системите.
Ако приемем, че всеки нов грид е един залог в играта, то много поредни залози са печеливши и реално само един е губещ - последния, който губи всичко. Такива системи обикновено нямат стоп на загуба, което прави всеки талон скъп толкова, колкото е колеца на сметката и колкото и голям късметлия да си винаги идва време да платиш талона, защото практически преди фалита се опитваш да играеш с безплатни талони (т.е. без стоп) и това никога не остава ненаказано.
Ако правиш залози със стоп и лимит, според мен вече не става въпрос за случайна игра, което не означава, че ще спечелиш. Напротив, даже при неслучайна игра вероятноста да губиш е почти същата както и при случайната.
Единият начин да печелиш е да знаеш каква е идеята на тези дето движат пазара - тогава ще знаеш точните параметри на печелившите сделки - това реално е търговия по фундамент и понеже няма как обикновения трейдър да ги знае тези неща, който теърди, че търгува по фундамент в общия случай търгува случайно.
Другият вариант е да се опитва обикновения трейдър да познае каква е целта по определени технически показатели без да се интересува от причините за преследване на тази цел - това е трейдинга по техника - доколкото има повтарящи се модели случайноста при такъв тип трейдинг е възможно да се свееде до нива, които да гарантират печалба, ако не за винаги, поне за много дълъг период от време.

При положение, че аз със случайна игра губя в над 90 процента от случаите, то какво пречи някой друг, който ме имитира наобратно да печели редовно от форекса? Не правя никакъв извод, а просто питам за един приятел така да се каже.

[minkov]

При положение, че аз със случайна игра губя в над 90 процента от случаите, то какво пречи някой друг, който ме имитира наобратно да печели редовно от форекса? Не правя никакъв извод, а просто питам за един приятел така да се каже.

Конкретизирай какво значи 90% от случаите - как ги изчисли тези 90%?

[ontar]

Конкретизирай какво значи 90% от случаите - как ги изчисли тези 90%?

Много лесно ги изчислих и ще поясня. От 10 направени сделки само една е печеливша, а другите 9 са губещи. На всеки десет преведени бонуса само един път стигам до теглене, а в останалите случаи фалирам в рамките на ден-два. Зле е положението, но това са рисковете на търговията на живо.

[balcon]

Има тема във форума за търговия/залагане със зарче, но то трябва да е много специално - на три от страните на мини куба (зарчето) да пише BUY, а на останалите три страни да пише SELL. За още по-голяма сигурност може да се добави и второ зарче - купува се само, ако и двете зарчета сочат BUY. Много по-лесно би било да се ползва стотинка, която пада на земята.
Моят личен опит е следният. Може да се разчита на късмета на начинаещия. Лично аз удвоих реална сметка с прилична сума при български брокер преди около десет години за две седмици и си изтеглих печалбата. Случайно чух за форекс и реших да опитам. Провървя ми. Знаех, че това което ми се случи, не е трябвало да се случи точно по този начин, затова се записах на безплатен присъствен курс при друг български брокер, четях специализирани книги, гледах образователни видеа, мечтаех. Когато след няколко месеца започнах да търгувам, вече научен/облъчен/обучен, за също толкова кратко време - около две седмици, върнах всичко спечелено обратно на пазара. Какъв е извода? Може да се разчита на късмет, но за целта трябва да се вземат прогнозите на случайни минувачи по улицата например, които никога не са търгували на финансовите пазари през живота си и съзнанието им не е обременено със стратегии, фундаментален и технически анализ, трендове, корелации и прочие специфики.
Във всички останали случаи на късмет не може да се разчита, защото късмета е другото лице на риска. Те - късмета и риска се редуват допълват, саморегулират. Именно това е тайната на пазарите, на които всички сме равни. Аз, обикновен висшист, благодарение на натрупания опит през годините търговия, вероятно ще се справя много по-добре на пазарите от безспорно по-умни мъже от мен, с много по престижни професии - лекари, адвокати, пилоти. И обратното е вярно. Човек, който за първи път вижда графика има същия шанс като мен да познае накъде ще поеме цената на една валутна двойка през следващите няколко часа. Пилота на самолет обаче няма право да се надява на късмет, или да поема излишни рискове, за да приземи самолета, но ние на финансовите пазари го правим постоянно. Грешките на едни са печалбите на други.
Не съм сигурен каква философия следват източните култури, също доста активни тейдъри, а и доста по-многобройни от всички останали, които са я замислили тази голяма игра. Разчитат ли и те на късмет, в какво вярват и на какво се надяват, при все че според техните разбирания всичко е карма - случващото се, добро или лошо, просто се случва?

[Fafa]

Не знам колко е възможно и колко не е, да се печели на база късмет .Ама то трябва да си голям късметлия тогава .И при този луд късмет , който ще е във форекса и да се проявява при него, то тогава сигурно ще се спъваш в торби пари на улицата най -вероятно. Както знаем във форекса има тренд има и корекции , има рейндж.Това и съвсем начинаещите го знаят .Е какъв ще да е този късмет пък чак толкова където ще уцелваш кога и къде ще върви тая цена , че и да знаеш кога да излезеш от позиции. Не ми се вярва чак до такава степен да работи. За известен период от 2-3 седмици да. Но за по -дълъг период , едва ли. Много несериозно ми звучи. Не, че много от сделките ни тръгват на късмет, ама поне имаме някакво основание за себе си , било то по стратегия или начин на работа на самия трейдър, ама все пак е базирано на нещо конкретно , а така да стигнеш очите и цъкаш бай -сел. Но не пречи пък и да пробваш. Само че както казваш 90% си карък, то тогава отваряйки мин.обеми или ценова сметка си направи и една друга която ще да е "късметлийската' - на нея вече с големи обеми и срещуположни сделки. Ама то пък тогава ще вземе , че ще тръгне центовата, а другата на минус. И отиде късмета по дяволите пак. Но не пречи да пробваш , стига да си вярваш , че това може да е печеливша робота. Може пък да си първия и да откриеш топлата вода.

[minkov]

Много лесно ги изчислих и ще поясня. От 10 направени сделки само една е печеливша, а другите 9 са губещи. На всеки десет преведени бонуса само един път стигам до теглене, а в останалите случаи фалирам в рамките на ден-два. Зле е положението, но това са рисковете на търговията на живо.

Сега относно бонусарката - не си само ти дето я зануляваш непрекъснато.
Аз съм занулил най общо 10 от 10 - т.е. без последните 2-3 преведени бонуса всичко останало от 2014-та до сега и предполагам, че не съм единствения с такова постижение.
А за резултата 9 от 10 губещи сделки мога да кажа само едно - това не е резултат от случайни трейдове и липса на късмет. Случаен щеше да е трединга ако имаше резултати от порядъка на 48:52 успех : неуспех и при нормално разпределение на случайноста от всеки 100 поредици от по 10 сделки щеше да имаш сашо една или две групи от по 10 сделки със съотношение 1:9. Всички останали щяха да са с по-добро съотношение.
За дапостигаш постоянно съотношение 1:9 значи имаш принципно погрешна представа за пазара. Това съотношение 1:9 е трудно да се постигне дори при целенасочени опити. Вероятно и ти не го постигаш, след като от време на време стигаш до теглене.
От гледна точка на вероятностите е почти еднакво трудно да постигнеш както 1:9, така и 9:1 печалба/загуба. Да не кажа, че е невъзможно практически да се поддържа дългосрочно нито едното, нито другото.
За да е напълно случаен трейда и да разчиташ на късмета трябва да имаш две константи и една променлива - променливата е входа, а константите са стоп и лимит и за да е съвсем случаен трейда трябва двете константи да са равни по размер и тогава за по-продължителен период ще постигнеш 5:5 резултат и ще губиш само от спреда. И това ще го постигнеш само ако не ти определяш къде ще е входа а той да се определя по начин независещ от твоето мнение.
Сигурен съм, че не търгуваш по този начин.
Започнеш ли ти да определяш входа, да променяш стопове и лимити трейда вече става субективен, а не случаен и започва да отразява твоето осъзнато или подсъзнателно виждане за пазара.
Ако е така за да постигаш такива лоши резултати значи, че имаш крайно неправилно виждане за пазара и след като успяваш да поддържаш резултатите значи, че не правиш и нищо за да се промени разбирането ти.
Лошия и добрия късмет се случват в единични случаи. Чисто статистически е невъзможно да са постоянни или преобладаващи. Останалото се дължи на липсата на компетентност, много ниска компетентност или тотално погрешни знания. Другата причина е целенасочено да вървиш против правилата с идеята, че ти си по-умен и за теб не важат - казва му се самонадеяност и никога, ама съвсем никога не води до нищо добро като краен резултат.
Истината е, че освен да си лафим тука, трябва много здраво да се седне и да се изучава пазара за да могат да се постигнат някакви прилични резултати. А ти явно не го правиш, след като поддържаш едни и същи лоши резултати с години.

[ontar]

Моят личен опит е следният. Може да се разчита на късмета на начинаещия. Лично аз удвоих реална сметка с прилична сума при български брокер преди около десет години за две седмици и си изтеглих печалбата. Случайно чух за форекс и реших да опитам. Провървя ми. Знаех, че това което ми се случи, не е трябвало да се случи точно по този начин, затова се записах на безплатен присъствен курс при друг български брокер, четях специализирани книги, гледах образователни видеа, мечтаех. Когато след няколко месеца започнах да търгувам, вече научен/облъчен/обучен, за също толкова кратко време - около две седмици, върнах всичко спечелено обратно на пазара. Какъв е извода? Може да се разчита на късмет, но за целта трябва да се вземат прогнозите на случайни минувачи по улицата например, които никога не са търгували на финансовите пазари през живота си и съзнанието им не е обременено със стратегии, фундаментален и технически анализ, трендове, корелации и прочие специфики.

Видях я темата за зарчето и си помислих, че и това е начин да се познават движенията на валутния пазар стига човек да има нужния късмет. Твоята лична история е интересна и показателна и ти благодаря много, че си я споделил тук. Значи много пъти съм чел и чувал, че животът е мног просто нещо, но ние хората имаме свойството сами да си го усложняваме. Ще допълня от себе си, че много обичаме сами допълнително да си създаваме нови проблеми. Форексът е част от живота и за него е валиден същия принцип т.е. той е едно много вълнуващо занимание, от което бързо и лесно могат да се печелят пари. При това по най-простия начин като си избираш един финансов инструмент и или го купуваш или го продаваш. На мене ми се е случвало с часове да чертая линии по графиката на дадена валутна двойка, да анализирам предишните движения, да чета миналите икономически новини и да гледам какво предстои. След цялата тази сложнотия накрая пускам сделка, която ако ми носи печалба тя често е символична. Да не говорим, че в голям процент от времето съм все на загуба въпреки сложните предварителни анализи. Случвало се е и да се хвърля да тъгувам на сляпо така да се изразя, което значи без анализ, без да чета новини и без да знам какво предстои. Странно е, но тогава съм имал по-добра успеваемост. Но там има един проблем при мене, че не съм особен късметлия и такива случайни попадения на валутния пазар са съвсем спорадични. В смисъл, че ако веднъж спечеля на сляпо, то в следващата сделка рискувам печалбата и в 99% от случаите я връщам на пазара цялата.

Не знам колко е възможно и колко не е, да се печели на база късмет .Ама то трябва да си голям късметлия тогава.

Като отварях темата аз нямах предвид себе си, защото нито се славя с голям късмет нито смятам да се пробвам да търгувам по такъв начин. Всъщност то във всяка дейност на този свят на човек му е нужна някаква доза късмет. Може да е микроскопично малко, но си е нужно. Наличието на късмет вече допълнително помага, защото създава самочувствие и увереност в собствените сили. Както се казва влизаш в печеливша серия, която няма край. В крайна сметка на този валутен пазар е важно в началото да ти потръгне и да натрупаш капитал. Може да е случайно и с луд късмет, но е от ключово значение, защото вече после с повече пари се създават повече въможности за нови печалби.

Лошия и добрия късмет се случват в единични случаи. Чисто статистически е невъзможно да са постоянни или преобладаващи. Останалото се дължи на липсата на компетентност, много ниска компетентност или тотално погрешни знания. Другата причина е целенасочено да вървиш против правилата с идеята, че ти си по-умен и за теб не важат - казва му се самонадеяност и никога, ама съвсем никога не води до нищо добро като краен резултат.
Истината е, че освен да си лафим тука, трябва много здраво да се седне и да се изучава пазара за да могат да се постигнат някакви прилични резултати. А ти явно не го правиш, след като поддържаш едни и същи лоши резултати с години.

По принцип знам, че дори да не ми харесват правилата на валутния пазар няма как да вървя срещу тях докато съм с малки финансови възможности. Ако имах парите на Илон Мъск вероятно щеше да е друго, но тогава не е сигурно, че щях да се занимавам с форекс. Не си прав, че не изучавам пазара. Почти денонощно го правя, защото имам време за това, а и не съм мързелив. Друг е въпросът дали не се получава някакво пренатягане при мене от толкова много информация и знания?