Местни избори

[pablo]

Който желае да разбере как се манипулира /фалшифицира / вота от машините да го гледа и много ви моля след няколко дни не ме карайте да го качвам за 3 ти път този клип.

[jivko78]

Съдът преди няколко дни отмени решението на ЦИК за премахване на машинното гласуване . Сега на втори тук ще има и машинно и хартиено гласуване. Като цяло различни "експертите" по избори, повечето от който дори не са били в секция, периодично се появяваха по екрана и едните обясняваха как хартиения вот се фалшифицира, а другите обясняваха колко лесно се манипулира машините. В общи линии на кой каквото му изнася. Разбира се след всички избори , не зависимо дали са били на хартия или машина, всеки загубил се оправдава, че ако не бил вота един как си нямало да загуби. След сегашните избори разбира се ще слушаме същата песен. Така погледнато социолозите същото трябва да са в схемата за фалшифицирането на гласове и даже предварително знаят почти точно как ще бъдат фалшифицирани изборите. Така например за София всички социолози 2 седмици преди изборите даваха , че кандидата на ПП води убедително , а Ваня Григорова е втора с малка преднина пред Хекимян . Това вече е изкуство ! Не само да се фалшифицират изборите в цяла София , но и предварително да знаеш колко бюлетини ще можеш да фалшифицираш и да го подадеш като информация и да задължиш всички социолози да не правят своят проучвания , а да дадат твоите данни ! Те разбира се ще пазят тайната от къде са им данните и така всички социолози до един . Мисля, че въпросния ироничен пример достатъчно отговоря на въпроса за фалшифицираните избори у нас. Още повече като се има в предвид , че с много малки разлики за почти цялата страна за пореден път социолозите бяха много близо резултатите от самите избори. А че в няколко секции пред камерите видяхме фалшификации, едва ли е някаква голяма изненада , след като на всички избори при определени обстоятелства - както беше със записите в малко населено място във Врачанско , където цялата комисия се познава, могат да станат измами. В не малко случаи и неграмотността при попълване на протоколите от комисиите помага за промяна на вота. На много места камерите не са работили на тези избори , вероятно и на следващите ще е така. Истината е , че дори да няма камери , ако цялата комисия работи както трябва , всъщност достатъчно е само няколко човека от нея да са съвестни , както и застъпниците и наблюдателите да си вършат работата, който трябва да са по цял ден там , и е практически невъзможно да се извърши фалшификация. Или когато някъде все пак нещо се случи, ще бъдат някакви изключения и в размери, които няма как да повлияят на целия вот. А избори в които абсолютно никъде не се е случвала някаква издънка или отделна измама, не е имало и никога няма да има.

[pablo]

78 какъв е този СПАМ ??? Ти да не реши, че си експерт по национална сигурност а полковник Марков лъже пред комисията от НС???
Може би си по голям експерт и от ДАНС които спряха машините

[Aquila]

Най-после разбрах как се хакват машините.
Вчера Делян Добрев го обясни в предаването Лице в Лице.
Цитирам дословно Делян Добрев: "След като избирателя вземе листа от машината и види, че не е гласувал за това лице, той ще се срамува да каже за това“. „Хората ще се притеснят, ще им се разтреперят ръцете“.
Точно така. Напълно съм съгласен. Хората по природа са срамежливи я няма да подадат сигнал дори ако са гласували за ГЕРБ пък на листа пише ПП. Очевидно е!
Също Добрев ме убеди, че машините са зло, като заяви, че „при машинно няма да има невалидни бюлетини, но ще се изгубят 412 000 което е същото.“
Тезата, че някой е хакнал кода, или че избирателя не гледа за кого гласува изглежда отпада. Тази нова теза как се хаква машината ми изглежда много по-достоверна.

[Fafa]

Каквото и да си говорим в днешно време няма невъзможни неща, било то с машини или с бюлетини. Така както машините могат да се хакнат или "пипнат", така е бюлетините могат да се подменят. Така че каквото и да се опитват да кажат или да измислят то работата е ясна, че че който си плаща повече и има по-голяма власт към момента, то той ще е на този етап Избраният. Защо се касае до това колко е честен и реален избор народа е отделен въпрос. Иначе навсякъде пише купуването и продаването на гласове е престъпление. Ама те тези престъпления точно се случват постоянно и на всички избори. Особено в по-малките градове и селата да не говорим пък за агитата там положението е страшно. Така че аз този път пропускам да гласувам тъй като знам ,че гражданската ми съвест по никакъв начин няма да бъде отразена. Безсмислено е. От сума ти води ми се говори едно и също по избори И всеки път нищо не се променя може би се променя само това че някой път се гласува машина друг път с бюлетини но крайния изход се е винаги един и същ. Особено когато пък не се спреш на даден политик или държавник който да те управлява то тогава наистина смисълът се губи. Но това е положението годините си минават А ние не еволюираме аз Стоим на едно и също място с десетилетия даже да не кажа с векове. Партии кметове общински съветници Всеки път едно и също не знам как не им писна и на тях, та да се бяха по променили малко поне в обещанията и в изпълненията.

[jivko78]

При вота миналата седмица, който беше изцяло на хартия при няколко документирани случая на фалшификации основно на преференции пред камерите, застъпниците на машинния вот, обявиха че целите избори били опорочени и фалшифицирани.При този вот, който беше и на машини, масово машините се бъгваха , някой временно, друго напълно спираха да работят за целия ден , и ако не бяха хартиените бюлетини трябваше изборите в стотици секции да спрат. Много хора съответно дори в този момент да са пред урните нямаше да гласуват. Отделно машини пускаха намачкани и нечетливи разпечатки, но понеже човека се води че е гласувал , не може да пусне друг вот. Така , че откъдето и да се погледне, ако вота беше само на машини, нямаше просто да е опорочен, а въобще нямаше да се проведе , като се има в предвид колко хора нямаше да могат да гласуват. Разбира се неработещите камери ги имаше и тук . Какво е попълвано в протоколите в тези секции с неработещите камери , дори когато са броени машинните разпечатки пак никой не знае. Видя се , че за момента може би най-добрия вариант е машини - използвани само като принтери и едновременно хартиен вот , ако се бъгне машината или за желаещите само на хартия. Колкото до отделни инциденти и манипулации, тях винаги ги има на всички избори. Преди седмица лично вътрешния министър каза, че на тези избори е имало най-много сигнали за купуване на гласове в сравнение с предишните , като и сигналите са били за всички партии. При така представената картина от МВР, че всички партии са купували или поне правели опити за купуване, не мисля че загубилите имат кой знае какво основание да са недоволни или която и да е партия да има претенции към честността на вота. Както е казал героя на Алеко Констатинов - "всички са маскари". Щом се стигна до случай в който кандидат за общински съветник от Видин гласува няколко пъти и след като ми е направена забележка , той с още няколко човека нанасят побой над члена на СИК и то още по време на изборния ден за направената забележката. Така, че както и да се гласува у нас дали с машина или хартия, проблемите никога няма да бъдат изцяло решени. И след като минат изборите както се казва "всяко чудо за три дни" - всичко ще се забрави и така до следващите избори. На следващите избори вероятно ще видим същите циркове из секциите и същите "дилеми" да има или няма машини , повечето от които ще служат за оправдание на загубилите партии.

[minkov]

При вота миналата седмица, който беше изцяло на хартия при няколко документирани случая на фалшификации основно на преференции пред камерите, застъпниците на машинния вот, обявиха че целите избори били опорочени и фалшифицирани.При този вот, който беше и на машини, масово машините се бъгваха , някой временно, друго напълно спираха да работят за целия ден , и ако не бяха хартиените бюлетини трябваше изборите в стотици секции да спрат. Много хора съответно дори в този момент да са пред урните нямаше да гласуват. Отделно машини пускаха намачкани и нечетливи разпечатки, но понеже човека се води че е гласувал , не може да пусне друг вот. Така , че откъдето и да се погледне, ако вота беше само на машини, нямаше просто да е опорочен, а въобще нямаше да се проведе , като се има в предвид колко хора нямаше да могат да гласуват. Разбира се неработещите камери ги имаше и тук . Какво е попълвано в протоколите в тези секции с неработещите камери , дори когато са броени машинните разпечатки пак никой не знае. Видя се , че за момента може би най-добрия вариант е машини - използвани само като принтери и едновременно хартиен вот , ако се бъгне машината или за желаещите само на хартия. Колкото до отделни инциденти и манипулации, тях винаги ги има на всички избори. Преди седмица лично вътрешния министър каза, че на тези избори е имало най-много сигнали за купуване на гласове в сравнение с предишните , като и сигналите са били за всички партии. При така представената картина от МВР, че всички партии са купували или поне правели опити за купуване, не мисля че загубилите имат кой знае какво основание да са недоволни или която и да е партия да има претенции към честността на вота. Както е казал героя на Алеко Констатинов - "всички са маскари". Щом се стигна до случай в който кандидат за общински съветник от Видин гласува няколко пъти и след като ми е направена забележка , той с още няколко човека нанасят побой над члена на СИК и то още по време на изборния ден за направената забележката. Така, че както и да се гласува у нас дали с машина или хартия, проблемите никога няма да бъдат изцяло решени. И след като минат изборите както се казва "всяко чудо за три дни" - всичко ще се забрави и така до следващите избори. На следващите избори вероятно ще видим същите циркове из секциите и същите "дилеми" да има или няма машини , повечето от които ще служат за оправдание на загубилите партии.

Това дето стотици машини са се изпочупили е поредния мит или легенда.
Значи с машини е гласувано в 5898 секции от които дефект са дали 34 машини, като само 7-8 не са били оправени, а при останалите дефекта е отстранен в рамките на час.
По-големия проблем с ма;ините е бил в намачканите разписки - тук конспирацията казва, че пак има намеса на противниците на машините, като са осигурили некачествена хартия, а не от сертифицираната за мапините - дали е така, не знам, но при всички положения който я е поръчал вероятно е имал идея да поръча от по-евтината за да спести някой лев за комисионна. А може и от обикновена глупост да е поръчана некачествената хартия.
Идеята, че машините ше се счупят и ше провалят изборите е несъстоятелна. За да се избегне проблема е било достатъчно да се осигурят 1-2 резервни машини за всяка област и всичко щеше да е наред. За следващия път поне с хартията ще са наясно каква да се закупи са принтера.
Към изцяло машинен вот в този му вдид - машината да е само принтер на бюлетини не може да се премине - винаги трябва да има резервен вариант, но не виждам проблем варианта да си остане смо резервен и да се ползва само в краен случай - при липса на захранване или при тотална щета при машината. Естествено с времето ще се натрупа опит и ще се оптимизира процеса по техническото осигуряване и поне няма да има такова количество недействителни бюлетини и ще отпадне възможноста за творчески подход от страна на членовете на секционните комисии.

[Aquila]

.При този вот, който беше и на машини, масово машините се бъгваха ,

Вината за бъговете на машините не е ли в ЦИК която поръчва различен размер хартия от препоръчания от Сиела. След което е предупредена от Сиела, но ЦИК продължава да настоява на нейния си размер.?

Вчера наистина имаше случай на 1 човек който каза, че това което е натиснал на екрана и това което е излязло на хартията (изглежда все пак хората гледат за какво гласуват въпреки това в което ни убеждаваха от ГЕРБ и БСП. Шокиращо) е различно. Този същия човек обаче в същия репортаж пазеше урната в която се пускат бюлетините, т.е. беше член на комисията. От останалите 2,5 милиона гласували няма друг оплакал се.
След подобно твърдение на тази госпожа, защо никой след нея не се е оплакал, че същата тази машина е хакната. Как точно е програмирана, че да хакне само нейния вот.? Защо хакера е вложил много време, средства и усилия да хакне само 1 вот? Такива въпроси си задавам в момента..

[jivko78]

То в България всички избори са малко или много опорочени, ама такъв провал като на тези местни избори не е имало.

Това дето стотици машини са се изпочупили е поредния мит или легенда.
Значи с машини е гласувано в 5898 секции от които дефект са дали 34 машини, като само 7-8 не са били оправени, а при останалите дефекта е отстранен в рамките на час.
По-големия проблем с ма;ините е бил в намачканите разписки - тук конспирацията казва, че пак има намеса на противниците на машините, като са осигурили некачествена хартия, а не от сертифицираната за мапините - дали е така, не знам, но при всички положения който я е поръчал вероятно е имал идея да поръча от по-евтината за да спести някой лев за комисионна. А може и от обикновена глупост да е поръчана некачествената хартия.
Идеята, че машините ше се счупят и ше провалят изборите е несъстоятелна. За да се избегне проблема е било достатъчно да се осигурят 1-2 резервни машини за всяка област и всичко щеше да е наред. За следващия път поне с хартията ще са наясно каква да се закупи са принтера.
Към изцяло машинен вот в този му вдид - машината да е само принтер на бюлетини не може да се премине - винаги трябва да има резервен вариант, но не виждам проблем варианта да си остане смо резервен и да се ползва само в краен случай - при липса на захранване или при тотална щета при машината. Естествено с времето ще се натрупа опит и ще се оптимизира процеса по техническото осигуряване и поне няма да има такова количество недействителни бюлетини и ще отпадне възможноста за творчески подход от страна на членовете на секционните комисии.

Онова от първия пост е твоя мисъл след първия тур, при около 3-4 случая с заснето от камерата дописване на преференции и то на няколко човека и едно подправяне на протоколи . Когато гръмко се обявяваше как такива фалшификации досега не имало
Та на този фон 34 дефектни машини, и постоянни случаи на намачкани разпечатки от машините през целия ден, изглежда и очевидно е доста по голяма компрометация на изборите.
Но виждам , че твоя критерии всичко е ок , когато цели секции не могат да гласуват, други да чакат с часове, хората почват да се отказват , или да получават не четяща се намачкана разпечатка
За стотиците хиляди " невалидните бюлетини" и тези дето нямат интернет и телевизия разбраха, че са били масово в ромските махали и някой други секции в определени райони, където населението масово е пускало бюлетини без преференции , което едва ли има някой със здрав разум, който може да го нарече "фалщифицирана" бюлетина, защото е празна.

[minkov]

То в България всички избори са малко или много опорочени, ама такъв провал като на тези местни избори не е имало.
Допускам, че е възможно и да има искания за касиране на изборите заради драстичното неспазване на закона във връзка с машинното гласуване.
Съдът вече се произнесе, че спирането на машините на първия тур е незаконно и задължи ЦИК на втория тур да се използват машините.
Като цяло шутирането на машините от първия тур беше колективно активно мероприятие за което се обединиха по принцип непримирими врагове - ГЕРБ, БСП, Възраждане и за мен поне изненадващо основното острие за премахването на машините беше Има такъв народ. Естествено зад всичко прозира дългата ръка на ДПС, но те си останаха в сянка и без много изяви по въпроса.
Странна беше логиката за възможноста да се хакне една такава машина, която си е обикновен принтер. Горе долу по същия начин може да се твърди, че може да се хакне и вендинг автомат за кафе.
В крайна сметка резултатът от премахването на машините беше огромен, рекорден за всички избори невалидни бюлетини, като по предварителни данни общото за страната са около 10%, като на места се твърди, че са повече от 30%.
При толкова много недействителни бюлетини, съвсем резонно възниква въпроса до колко изборните резултати отразяват желаниято на гласоподавателите, след като на някои места невалидните бюлетини са толкова, че с тях можели да се изберат около 1/3 от общинските съветници.
Основната причина за толкова невалидни бюлетини не са грешните кръстчета , а неясно структурирана бюлетина за общински съветници, което си е вина единствено на организатора на изборите - българското правителство.

Онова от първия пост е твоя мисъл след първия тур, при около 3-4 случая с заснето от камерата дописване на преференции и то на няколко човека и едно подправяне на протоколи . Когато гръмко се обявяваше как такива фалшификации досега не имало
Та на този фон 34 дефектни машини, и постоянни случаи на намачкани разпечатки от машините през целия ден, изглежда и очевидно е доста по голяма компрометация на изборите.
Но виждам , че твоя критерии всичко е ок , когато цели секции не могат да гласуват, други да чакат с часове, хората почват да се отказват , или да получават не четяща се намачкана разпечатка
За стотиците хиляди " невалидните бюлетини" и тези дето нямат интернет и телевизия разбраха, че са били масово в ромските махали и някой други секции в определени райони, където населението масово е пускало бюлетини без преференции , което едва ли има някой със здрав разум, който може да го нарече "фалщифицирана" бюлетина, защото е празна.

Като ме цитираш, моля да ме цитираш изцяло, а не да копираш няколко думи и да дописваш какво точно съм бил искал да кажа, според нещо, което според теб е моя аршин.
Та явно трябва да ти поясня какво съм написал: написал съм, че първия тур на изборите е органзииран в нарушение на закона, като не са спазени задължителните изисквания за осигуряване на машинно гласуване и в поста, от който ти си извадил няколко думи въобще не става въпрос за дописване на бюлетини и всички други безобразия които са се случили, щото и на мен ми е ясно, че такива ще има винаги. А това, че първия тур беше организиран при тотално нарушение на изборния кодекс би трябвало да е ясно на всички.