Може ли да се открадне стратегия?

[ndimitrov73]

Този въпрос ме измъчва последно време. Имам стратегия работя си и си печеля например. Или си имам робот и той трупа парички. Трети вариант продавам сигнали. МОже ли програма и мощен компютър да ми разгадаят стратегията. от много сделки например да извлекат някакси логиката на стратегията ми? Е, ли възможно това? Как мислите Вие? Може ли брокера да следи печеливши трейдъри и да краде сигнали или стратегии. Ей такава муха ми е влязала в главата. Или може ли ние да откраднем нещо от хора които са печеливши и продават сигнали или е по лесно просто да вържим сметката и да си яаткаме във форума и да не се занимаваме с глупости.

[Zagorka]

Разбира се, че може. Немалко са и примерите на брокери, които са откраднали стратегиите на свои клиенти или приятели и са направили купища пари от нейната продажба под формата на книга. То е като с магията. Замисли се, кой ще спечели повече, дали магьосникът, или човека, който разгадава мистерията как се случва всичко?
В днешно време особено е много по-лесно с изкуствения интелект.

[Fafa]

В днешно време всичко може. Те сума ти милиарди изночиха по Интернет, ти за една стратегия се косиш
Ама не си го слагай толкова на ум, защото едва ли ти е печеливша на 99 процента стратегията ти , че да тръгнат да ти я взимат. Биха го направили ако тръгнеш да точиш яко брокери, че да им направи впечатление и не е невъзможно . Даже бих казала , че за специалистите би било елементарно дори. Имат ти всички сделки , отваряне , затваряне , чакащи поръчки , стопове всичко е в "машинката" .Няма как да я скриеш. Даже като се замисля и на случаен принцип да отваряш сделки и това е много печелившо, то те могат ако искат да изградят стратегия на тази база. Стига да им се занимава. Но конкретно за случая ти , едва ли ще се пънат. Така че спи спокойно и да не ти пука. По-важно е ти да си вадиш пари , пък дали и още някой /евентуално/ ще тръгне да работи по твоята стратегия, теб не те бърка особено. Е да , поне да ти плати някой лев, ама няма да стане щот не си я патентовал. Пък и да си , набелижат ли те , считай че са в състояние да ти я копират. Пък ти после ходи да си търсиш правата . Ама там е работата , че едва ли си. Иначе в нета бързо се хваща , ако тръгне да се търси.
А що се касае до това дали ти можеш да си 'краднеш стратегия. Ако можеш открадни си , ама то и за това си трябва акъл, само ядене не става . Шегата настрана : всичко може .

[minkov]

Брокерът може на практика всичко. Реално обаче си струва да го прави само в някакъв много екстремен вариант на печеливш трейдър. При нормално печеливш трейдър не си струва вложените усилия. Брокерът вероятно ще спечели много повече от търговията на този трейдър.
Иначе обикновен, но умен трейдър би трябвало да може да разгадае логиката на дадена стратегия ако има достатъчен брой сделки за анализ. И му трябва само акъл, няма нужда от супермощни компютри, страхотен софтуер и т.н.
Друг е въпроса, че ако трейдъра има акъл с много по-малко усилия ще постигне собствена стратегия и не си струва много усилията, освен ако не иска да си начеше егото по някакъв начин.
Въобще идеята, че някой по-умен от тебе (щото за да му стигне акъла трябва да е по-умен) ще се опитва да ти краде стратегията граничи с параноя. Ако е достатъчно умен ще си е направил своя стратегия, а ако не е достатъчно умен няма да успее да я открадне.
Аз съм се пробвал да разгадая някои стратегии от тези дето продават сигнали в mql5
При тези, които търгуват само една валута е много лесно
Някои очевидно търгуват повече от една стратегия, а при някои с мултивалутна стратегия е по-трудно, някъде очевидно е невъзможно да се разгадае. Даже тези които съм успял да разгадая никога не съм ги ползвал. Само така за спорта съм пробвал.
По-интерсна за мен е методологията за търсене на стратегии на печелившите трейдъри, ама това няма как да се открадне, освен ако някой сам не ти сподели принципите и правилата, които ползва.
Освен това, аз от опит съм се убедил, че реално печелившите системи са много по-прости отколкото си ги представят хората, които сега започват да търсят печеливши модели и напъните да се краде нещо просто не си струват усилията. Много по-лесно и с по-малки усилия можеш да създадеш нещо собствено и да печелиш, отколкото да губиш време да надничаш в чужди канчета.

[100]

Въпроса може да се разгледа от две страни - може ли брокера и може ли друг трейдър да ни копира стратегията. За второто аз бих казал, че по-скоро не... Дори да опишеш на някого по най-добрия възможен начин идеята и правилата на системата то пак няма да можеш да я предадеш. Всяка ръчна система трябва да бъде обективна за да се нарече условно, че е "копирана" или че може да бъде копирана. Проблема идва в това, че тя е обективна само за създаделя си, защото ръчното изпълнение и оценката с поглед на трудните ситуации никога не могат да бъдат съвършено еднакви....дори в повечето случаи не могат да бъдат близко, което е странно и неочаквано, но факт.

Роботите очевидно могат да бъдат копирани и разликата би била само брокера. Но въпроса тук е има ли какво и откъде да бъде копирано? Има ли достатъчно смислен материал, който да има смисъл да бъде копиран?
Относно брокера стои подобен въпрос.....какво всъщност има смисъл да копират? Дали изобщо в това има повече хляб пред типичния подход да се извлича печалба от потока новаци? Или с други думи да печели повече от губещите трейдъри, който едно че ще осигурят широк семпъл и губеща статистика ами и успеваемостта за брокера ще е вероятно повече. Ако трбява да се пренасочва и капитал...
Задавам си въпроса аз как бих избрал да печеля ако съм брокер и не стигаме ли винаги до въпроса, че всичко печелившно иска доказазване и потвърждение и още веднъж потвърждение и т.н. може да отнеме години докато лъснат акаунтите, които има смисъл да се копират. С губещите не е ли далеч по-лесно?

[Novak]

Както са го рекли нашите мъдри предци - Занаят се краде.
Няма нещо, което да не може да бъде откарадното, единствено зависи от мотивацията и желанието на крадящия занаята да го направи, е и възможностите му да разбира когато става въпрос за интелектуален труд.
А в днешно време съществуват и една купчина професии, при които предимно се наследява и не се допускат хора извън семейството до конкретния занаят.

[ndimitrov73]

Въпроса може да се разгледа от две страни - може ли брокера и може ли друг трейдър да ни копира стратегията. За второто аз бих казал, че по-скоро не... Дори да опишеш на някого по най-добрия възможен начин идеята и правилата на системата то пак няма да можеш да я предадеш. Всяка ръчна система трябва да бъде обективна за да се нарече условно, че е "копирана" или че може да бъде копирана. Проблема идва в това, че тя е обективна само за създаделя си, защото ръчното изпълнение и оценката с поглед на трудните ситуации никога не могат да бъдат съвършено еднакви....дори в повечето случаи не могат да бъдат близко, което е странно и неочаквано, но факт.

Роботите очевидно могат да бъдат копирани и разликата би била само брокера. Но въпроса тук е има ли какво и откъде да бъде копирано? Има ли достатъчно смислен материал, който да има смисъл да бъде копиран?
Относно брокера стои подобен въпрос.....какво всъщност има смисъл да копират? Дали изобщо в това има повече хляб пред типичния подход да се извлича печалба от потока новаци? Или с други думи да печели повече от губещите трейдъри, който едно че ще осигурят широк семпъл и губеща статистика ами и успеваемостта за брокера ще е вероятно повече. Ако трбява да се пренасочва и капитал...
Задавам си въпроса аз как бих избрал да печеля ако съм брокер и не стигаме ли винаги до въпроса, че всичко печелившно иска доказазване и потвърждение и още веднъж потвърждение и т.н. може да отнеме години докато лъснат акаунтите, които има смисъл да се копират. С губещите не е ли далеч по-лесно?

Според мен брокера много лесно може да отсее качествените сметки. Тези които печелят достатъчно и дългосрочно. А за печалбата е вярно, че те печелят добре от трейдърите ама един допълнителен доход и от трейване няма да е излишен. Отделно те могат да си позволят добър начален капитал за такава дейност. Така, че смята , че риска си заслужава.

[minkov]

Според мен брокера много лесно може да отсее качествените сметки. Тези които печелят достатъчно и дългосрочно. А за печалбата е вярно, че те печелят добре от трейдърите ама един допълнителен доход и от трейване няма да е излишен. Отделно те могат да си позволят добър начален капитал за такава дейност. Така, че смята , че риска си заслужава.

То тук става въпрос не за риск, а за смисъл, а смисъл за брокера да трейдва няма.
То тук по едно време имаше един Матеев, който е бил собственик на брокер, може да проучиш неговия опит до къде водят опитите на брокера да търгува
Горе долу е същото като собственика на ротативките да започне сам да си играе на тях, та да спечели повече

[100]

Както са го рекли нашите мъдри предци - Занаят се краде.
Няма нещо, което да не може да бъде откарадното, единствено зависи от мотивацията и желанието на крадящия занаята да го направи, е и възможностите му да разбира когато става въпрос за интелектуален труд.
А в днешно време съществуват и една купчина професии, при които предимно се наследява и не се допускат хора извън семейството до конкретния занаят.

Тук рпоблема, е че трейдъра няма кой знае какъв достъп до опцията да бъде чирак. Общо взето ако е друг занаят/професия е комън сенс да гледаш и копираш, а трейдинга... Като цяло трейдинга не е професията в коятов сичко е черно и бяло, т.е. можеше да копираш само частично пътя до успеха защото по някоя време индивидуалния или уникалния подход става задължителен атрибут. Дори да пробваш да копираш някой, единственото което можеш да направиш е да събереш базата за да създадеш нещо собствено. Тези неща сме ги проблвали с колеги години наред, абсолютно никога двама човека не могат да търгуват еднакво без значение опита и дори дали работят един до друг.

Според мен брокера много лесно може да отсее качествените сметки. Тези които печелят достатъчно и дългосрочно. А за печалбата е вярно, че те печелят добре от трейдърите ама един допълнителен доход и от трейване няма да е излишен. Отделно те могат да си позволят добър начален капитал за такава дейност. Така, че смята , че риска си заслужава.

Какво ще рече лесно? Брокера очевидно трябва да оцелява години наред за да събере статистика изобщо за сметки, които има смисъл да бъдат копирани. Докато се събере такава нищо чудно паралено с нея да върви и друга статистика показваща, че дори и това не е гаранция. Отделно доходността на такива акаунти колко е? Колко капирал ще е необходим? Играта срещу малките акаунти и новаците ми се струва доста по-продуктивна ако ще се затваря капитал встрани от брокерската услуга. Нищо не е лесно или поне не е толкова лесно колко изглежда отстрани...

То тук става въпрос не за риск, а за смисъл, а смисъл за брокера да трейдва няма.
То тук по едно време имаше един Матеев, който е бил собственик на брокер, може да проучиш неговия опит до къде водят опитите на брокера да търгува
Горе долу е същото като собственика на ротативките да започне сам да си играе на тях, та да спечели повече

Това с ротативките вероятно не е точния пример, защото липсват двете страни на уравнението един вид, но като цяло информацията, че смисъла е трейдване за брокера не е голям е по-скоро истина....ако говорим за класическия поглед над нещата. Иначе има как да се вадят пари и не виждам сценарий, в който брокерите да не правят нищо встрани от основната услуга. То всъщност самото сумарно изнасяне на позициите може да изисква лека донагласация или някакъв алгоритъм да работи над него. Но каквото и да е за мен лично най-интерсния момент е че се говори много по-малко от очакваното за копиране на роботи примерно. Теорията казва, че там копирането трябва да работи почти безупречно и да е може би сравнително лесно....защо обаче не е?

[minkov]

Тук рпоблема, е че трейдъра няма кой знае какъв достъп до опцията да бъде чирак. Общо взето ако е друг занаят/професия е комън сенс да гледаш и копираш, а трейдинга... Като цяло трейдинга не е професията в коятов сичко е черно и бяло, т.е. можеше да копираш само частично пътя до успеха защото по някоя време индивидуалния или уникалния подход става задължителен атрибут. Дори да пробваш да копираш някой, единственото което можеш да направиш е да събереш базата за да създадеш нещо собствено. Тези неща сме ги проблвали с колеги години наред, абсолютно никога двама човека не могат да търгуват еднакво без значение опита и дори дали работят един до друг.

Какво ще рече лесно? Брокера очевидно трябва да оцелява години наред за да събере статистика изобщо за сметки, които има смисъл да бъдат копирани. Докато се събере такава нищо чудно паралено с нея да върви и друга статистика показваща, че дори и това не е гаранция. Отделно доходността на такива акаунти колко е? Колко капирал ще е необходим? Играта срещу малките акаунти и новаците ми се струва доста по-продуктивна ако ще се затваря капитал встрани от брокерската услуга. Нищо не е лесно или поне не е толкова лесно колко изглежда отстрани...

Това с ротативките вероятно не е точния пример, защото липсват двете страни на уравнението един вид, но като цяло информацията, че смисъла е трейдване за брокера не е голям е по-скоро истина....ако говорим за класическия поглед над нещата. Иначе има как да се вадят пари и не виждам сценарий, в който брокерите да не правят нищо встрани от основната услуга. То всъщност самото сумарно изнасяне на позициите може да изисква лека донагласация или някакъв алгоритъм да работи над него. Но каквото и да е за мен лично най-интерсния момент е че се говори много по-малко от очакваното за копиране на роботи примерно. Теорията казва, че там копирането трябва да работи почти безупречно и да е може би сравнително лесно....защо обаче не е?

Аз да обясня защо не се получава с ботовете или поне почти никога не се получава.
Лична за мен последните две години в трейдинга бих казал че бяха много успешни, толкова успешни, че остана доста рисков капитал за експерименти. Та на база тези експерименти мога да кажа много неща.
Първото нещо за ботовете е, че един и същи бот, с едни и същи настройки дава различни резултати при различни брокери и даже при един и същи брокер върху различен тип сметки. Като разликата в резултатите варира от различна печалба до епри единия печели, при другия губи.
Търсил съм и причините за тези разлики.
Част от причините са в пълната обективност на ботовете и минимални разлики в котировките, спредовете и слипиджа, практически невидими за ръчния търговец оказват съществено влияние върху търговията на бота и от там и на резултатите му. Извода е, че бот се настройва за конкретен брокер и тип сметка - това е доста фина работа и не всеки може да се справи с нея и за неуспелите търговци с чужди ботове е по-лесно да обвинят бота, вместо да положат усилия да го настройват.
Втората причина е в самите брокери. Значи всеки брокер те цака по някакъв начин и даже известните като най-коректни също те цакат, макар и доста деликатно, като методите са най разнообразни. Без да имам претенции, че съм открил всички хватки на брокерите, някои от тях много лесно се забелязват, когато един бот работи при два брокера. Понякога става така, че с някои хитрини брокера се прецаква сам, като в някои случаи прецака за брокера е доста голям и тогава влиза тежката му артилерия за анулиране на сделки съгласно общите условия за търговия.
Единия от случаите когато брокера се прецака сам беше толкова фрапиращ и колосален, че даже не се сещам как да го опиша. Но в повечето случаи естествено прецакването е с малко но в полза на брокера.
Та горе долу затова не се получава и с ботовете копирането, не само с ръчната търговия не се получава.