За и против референдумите?

[ndimitrov73]

balcon, от изнесеното в публичното пространство от самия него се е захванал с политика заради две неща.
Първото заради манипулирания резултат от референдума, на който гласуваха близо три милиона българи - за референдума са отишли повече хора да гласуват от колкото на последните избори и за да свали Бойко от власт. По негови думи са антисистемна партия, чиято цел е да промени начина на правене на политика.

Спорно е доколко той свали Бойко от власт, но може да се каже, че и неговата позицията и хората, които увлече помогнаха за това. Сам само с неговите хора, саботиран отвсякъде направи каквото можа.
Политиката не е неговата игра и не че нямаше достатъчно хора, просто нямаше политически играчи в партията - акцентирам на играчи. Ива Митева и Каримански са работяги, разбират нещата, но са лишени от харизма и някак безлични.
През последните НС на практика благодарение на тях неговата партия успя да прокара повечето от нещата, за които се бяха разбрали в коалиционното споразумение.

Сега ми е смешно да чета как Корнелия и ПП си приписват заслугите за неща, които ИТН бяха поставили като условия, за да влязат в правителството и те се случват.
Единствените 2 законопроекта гласувани при правителството на Петков бяха тези за които държаха ИТН, подготвиха си ги, вкараха си ги и се гласуваха и заслугата за това е изцяло на Митева. За да се направи бюджета при онова НС заслугата беше на Каримански и тогава с половин уста го признаха от всички партии.
Сега много се злоупотребява въпросните законодателни промени, които трябва да се направят във връзка с плана за възстановяване и развитие, но към онзи момент въпреки сроковете нямаше нищо вкарано даже и в комисия за гледане, че да стигне до гласуване.

Дали го харесвам - не мога да кажа, но уважавам, че действията им отговарят на това, което говорят. Тук не коментирам стила на ръковоство на партията, публичните им изяви и т.н.

За новия политически проект на Митева и Каримански - според мен има нужда от такива политици, които работят, с нормален език и не влизат в лични свади, но май още не им е дошло времето.

При тях е малко по различно от Янев, който е добър служител, но дотам, пък и при него надделя желанието да е просто във властта на всяка цена, не че има и алтернативи де, инак ще си остане военен пенсионер.

И как по точно действията отговарят на това което говорят?
1. Говориха и влязоха в политиката заради резултатите от референдума. ГЕРБ им казаха хайде вкарайте закони да променим вашия референдум. И нещо не се получи. Що ли? И не само, че не намалиха субсидиите за партиите ами си я прибраха като пичове.
2. Какво стана с" Ние в коалиция с партии от статуквото няма да влезем". Нещо и тук греда се получи. И аз в началото ако се върнете в темата писах, че имат бъдеще и имат шанс да просъществуват само ако подкрепата правилната коалиция и страна, а те не само влязоха в коалиция ами и от грешната страна. Нищо светла им памет може да намерят попрището си. В крайна сметка не от всеки става политик важното е че се пробвах. И сега като гледам резултатите няма голяма разлика с предходните. Така, че правителство без участие на ГЕРБ-СДС няма как да стане. Явно вота на народа не отговаря на тези псевдо митинги в София преди няколко години. Дааа икономиката и политиката не е да махнеш с магическа пръчка и да се получат нещата и не всичко е черно и бяло и човек трябва да приема нещата такива каквито са за съжаление колкото и да не му харесва. Трябва да се уважава и мнението на опонента, а не да се игнорира. И сега ако ПП и ДБ останат втори не знам какво ще обясняват явно по отделно резултата им пада за съжаление. Промяната не се получи както на повечето им се искаше. Жалко, много жалко много енергия и прах се хвърли тука. На това аз му викам бягане на едно място.

[Novak]

Не са си прибрали субсидията, първия път я върнаха.
Втория път заявиха, че са опитали да проследят какво се е случило с върнатата субсидията и тъй като не са могли да разберат за какво е похарчена, казаха, че те ще преценят накъде ще я пренасочат. Втората субсидия още не е напълно изплатена на всички партии. Преди месец някъде платиха вторите субсидии. Ще се чуе - спи спокойно.
https://www.dnes.bg/politika/2022/08...araciia.540631
https://www.segabg.com/hot/category-...iyna-subsidiya

[ontar]

Николай Радулов не е от хората, в чието мнение бих се вслушала.
Митева му наредила да напусне, пък тя останала - хайде малко по-сериозно.

Не му е наредила да напусне, а още в началото на 47-ия парламент е убеждавала останалите да напуснат партията Има такъв народ, но никой не я е послушал. Радулов и останалите напуснаха месеци по-късно и то под давлението на Радостин Василев. Като стана дума за напуснали депутати сега се разбра, че Божанков щял да води две листи на новата коалиция ДБ-ПП. Божанков беше дълго време част от БСП и го изгониха, когато се застъпи за даването на оръжия на Украйна. В същото време Радостин Василев също е важна част от коалицията на "добрите сили" и щял да реди листите в Плевенско. Странно ми е и се чудя тия демократи нямат ли си свои хора, че привличат все напуснали или изгонени от други партийни формации?

Говориха и влязоха в политиката заради резултатите от референдума. ГЕРБ им казаха хайде вкарайте закони да променим вашия референдум. И нещо не се получи. Що ли? И не само, че не намалиха субсидиите за партиите ами си я прибраха като пичове.

И сега ако ПП и ДБ останат втори не знам какво ще обясняват явно по отделно резултата им пада за съжаление.

Вярно е, че влезнаха в политиката заради референдума, но нека отчетем някои промени в условията. За да се премине към мажоритарна система е нужно да се спазят няколко изисквания и най-важното е да се направи правилно райониране на страната ни. Те чакаха да излезнат резултатите от последното преброяване, които се забавиха почти с една година и дали е било нарочно можем само да предполагаме. Какво са казали и обещали Герб е едно на ръка, но нека не забравяме, че тази партия беше доста дълго време в политиката и има свои хора на много и все ключови места. Лесно е да се смени един министър и няколко зам. министри, но няма как да се махнат всички служители в министерството. Хващам се на бас, че ако не 90, то поне 70 процента от чиновниците са в някаква степен гербери или зависят от тази партия. Не трябва да се забравя, че структурите на тази партия ги изграждаше много внимателно Цветан Цветанов. Факт е, че когато той се махна от Герб и направи партия много се надяваше да успее да привлече повече от партийните организации към новата си партия. Това обаче не стана и на практика оттогава Цветанов престана да се явява на избори, защото му стана ясно, че няма смисъл. Така че пак повтарям, че едно е да се направи подписка и да се проведе референдум по който и да е важен въпрос, но съвсем друго е да се стигне до прилагане на решенията от това допитване. Ако нямаш нужната организация и свои хора в управлението на всички нива просто нямаш никакъв шанс и в отва се убеди лично Слави Трифонов. Предполагам, че и Костадинов от Възраждане е съвсем наясно какви непреодолими трудности следват, но прави този референдум за да може после да има поводи да говори срещу еврото.

[ndimitrov73]

Не му е наредила да напусне, а още в началото на 47-ия парламент е убеждавала останалите да напуснат партията Има такъв народ, но никой не я е послушал. Радулов и останалите напуснаха месеци по-късно и то под давлението на Радостин Василев. Като стана дума за напуснали депутати сега се разбра, че Божанков щял да води две листи на новата коалиция ДБ-ПП. Божанков беше дълго време част от БСП и го изгониха, когато се застъпи за даването на оръжия на Украйна. В същото време Радостин Василев също е важна част от коалицията на "добрите сили" и щял да реди листите в Плевенско. Странно ми е и се чудя тия демократи нямат ли си свои хора, че привличат все напуснали или изгонени от други партийни формации?




Вярно е, че влезнаха в политиката заради референдума, но нека отчетем някои промени в условията. За да се премине към мажоритарна система е нужно да се спазят няколко изисквания и най-важното е да се направи правилно райониране на страната ни. Те чакаха да излезнат резултатите от последното преброяване, които се забавиха почти с една година и дали е било нарочно можем само да предполагаме. Какво са казали и обещали Герб е едно на ръка, но нека не забравяме, че тази партия беше доста дълго време в политиката и има свои хора на много и все ключови места. Лесно е да се смени един министър и няколко зам. министри, но няма как да се махнат всички служители в министерството. Хващам се на бас, че ако не 90, то поне 70 процента от чиновниците са в някаква степен гербери или зависят от тази партия. Не трябва да се забравя, че структурите на тази партия ги изграждаше много внимателно Цветан Цветанов. Факт е, че когато той се махна от Герб и направи партия много се надяваше да успее да привлече повече от партийните организации към новата си партия. Това обаче не стана и на практика оттогава Цветанов престана да се явява на избори, защото му стана ясно, че няма смисъл. Така че пак повтарям, че едно е да се направи подписка и да се проведе референдум по който и да е важен въпрос, но съвсем друго е да се стигне до прилагане на решенията от това допитване. Ако нямаш нужната организация и свои хора в управлението на всички нива просто нямаш никакъв шанс и в отва се убеди лично Слави Трифонов. Предполагам, че и Костадинов от Възраждане е съвсем наясно какви непреодолими трудности следват, но прави този референдум за да може после да има поводи да говори срещу еврото.

Абсолютно всички са наясно, че самостоятелно няма как да управляват. Както и че без ГЕРБ няма правителство. И накрая ситуацията е такава, че не е много много за управление. И рака много лесно се измъкват със "С ГЕРБ няма да се коалираме". Всичко е добре но ще видим кой ще надделее в избори без край. Късмет и наслука. Пари за избори бол. Както каза един колега по добре така отколкото да се крадат парите. Е що е по добре до нови избори. Реда може да пуска новата тема с изборите и датата да залагаме кога ще са следващите. Може би месни и парламентарни две в едно е добро решение. Референдомите са безмислени това е факт. А може да е по интересно и красиво референдуми парламентарни и месни три в едно. Важното е да се гласува и избори да има.

[ontar]

Абсолютно всички са наясно, че самостоятелно няма как да управляват. Както и че без ГЕРБ няма правителство. И накрая ситуацията е такава, че не е много много за управление. И рака много лесно се измъкват със "С ГЕРБ няма да се коалираме". Всичко е добре но ще видим кой ще надделее в избори без край. Късмет и наслука. Пари за избори бол. Както каза един колега по добре така отколкото да се крадат парите. Е що е по добре до нови избори. Реда може да пуска новата тема с изборите и датата да залагаме кога ще са следващите. Може би месни и парламентарни две в едно е добро решение. Референдомите са безмислени това е факт. А може да е по интересно и красиво референдуми парламентарни и месни три в едно. Важното е да се гласува и избори да има.

В крайна сметка се оказва, че референдум за отлагане на приемането на еврото в България ще има и вече нищо не може да попречи на тази гражданска инициатива. До миналата сряда (8 март 2023 г.) са били събрани над 400 000 подписа в полза на провеждането на този референдум, а до края на подписката има още четири седмици. По принцип по закон при събрани над 400 000 подписа Народното събрание е длъжно да се съобрази с желанието на хората и да насрочи референдума заедно с провеждането на следващите редовни избори. За всеки случай организаторите на подписката ще продължат да събират още подписи с надеждата да ги направят 500-600 хиляди. Така от една страна всичко ще изглежда още по-внушително. Освен това на подписката винаги се прави проверка от служба Грао и обикновено има невалидни лични данни, които съвсем логично отпадат от общата бройка. Това е така, защото или стават случайни грешки или има нарочни провокатори въвели случайни данни. Така че ако са събрани 410 000 подписа и Грао дисквалифицира примерно 11 000 невалидни участника ще стане неприятно за организаторите, защото вече референдума ще зависи изцяло от решението на мнозинството в парламента. При събрани 500 000 подписа колкото и да са сгрешени неволно или нарочно едва ли ще са над 100 000, защото дори най-хитрите провокатори не са чак толкова изобретатателни и многобройни. Вероятно референдума за отлагане на приемането на еврото в България ще се проведе заедно с местните избори, които са есента на тази година. Така е по закон, а и дори да има пак предсрочни парламентарни избори те едва ли ще са по-рано от есента. Друг е въпросът какъв ще е резултата от този референдум за отлагане на еврото, макар че социологическите агенции скоро даваха солиден превес на хората, които не искат премахването на българския лев. Ясно е, че ще има разяснителна кампания за и против приемането на еврото, а и дотогава ще има много новини от Ес и еврозоната, които могат да наклонят везните в едната или другата посока. Например ако от ЕЦБ обещаят, че в деня на приемането на еврото в България ще преведат на всеки пълнолетен български гражданин по 10 000 евро безвъзмездно това ще е сериозен стимул. Сега звучи като евтина шега, но като се замисля колко трилиони евро се напечатаха и раздаваха на калпак ми се струва, че подобна политика ще става все по-модерна в бъдеще време.

[gambletrade]

В крайна сметка се оказва, че референдум за отлагане на приемането на еврото в България ще има и вече нищо не може да попречи на тази гражданска инициатива. До миналата сряда (8 март 2023 г.) са били събрани над 400 000 подписа в полза на провеждането на този референдум, а до края на подписката има още четири седмици. По принцип по закон при събрани над 400 000 подписа Народното събрание е длъжно да се съобрази с желанието на хората и да насрочи референдума заедно с провеждането на следващите редовни избори. За всеки случай организаторите на подписката ще продължат да събират още подписи с надеждата да ги направят 500-600 хиляди. Така от една страна всичко ще изглежда още по-внушително. Освен това на подписката винаги се прави проверка от служба Грао и обикновено има невалидни лични данни, които съвсем логично отпадат от общата бройка. Това е така, защото или стават случайни грешки или има нарочни провокатори въвели случайни данни. Така че ако са събрани 410 000 подписа и Грао дисквалифицира примерно 11 000 невалидни участника ще стане неприятно за организаторите, защото вече референдума ще зависи изцяло от решението на мнозинството в парламента. При събрани 500 000 подписа колкото и да са сгрешени неволно или нарочно едва ли ще са над 100 000, защото дори най-хитрите провокатори не са чак толкова изобретатателни и многобройни. Вероятно референдума за отлагане на приемането на еврото в България ще се проведе заедно с местните избори, които са есента на тази година. Така е по закон, а и дори да има пак предсрочни парламентарни избори те едва ли ще са по-рано от есента. Друг е въпросът какъв ще е резултата от този референдум за отлагане на еврото, макар че социологическите агенции скоро даваха солиден превес на хората, които не искат премахването на българския лев. Ясно е, че ще има разяснителна кампания за и против приемането на еврото, а и дотогава ще има много новини от Ес и еврозоната, които могат да наклонят везните в едната или другата посока. Например ако от ЕЦБ обещаят, че в деня на приемането на еврото в България ще преведат на всеки пълнолетен български гражданин по 10 000 евро безвъзмездно това ще е сериозен стимул. Сега звучи като евтина шега, но като се замисля колко трилиони евро се напечатаха и раздаваха на калпак ми се струва, че подобна политика ще става все по-модерна в бъдеще време.

Или пък няма да има. Ако и да съберат 1 милион подписа.

https://trud.bg/%D1%80%D0%B5%D1%84%D...3%D0%B8%D1%8F/

[AVAngelov]

Или пък няма да има. Ако и да съберат 1 милион подписа.

https://trud.bg/%D1%80%D0%B5%D1%84%D...3%D0%B8%D1%8F/

Аз разбирам демокрацията така , че при референдум желанието на народа трябва да се изпълни и никой договор не може да бъде по-важен от избора на народа.
Сега, вече друг е въпросът в каква демокрация живеем или дали аз я разбирам правилно или дали въобще е демокрация

[ontar]

Аз разбирам демокрацията така , че при референдум желанието на народа трябва да се изпълни и никой договор не може да бъде по-важен от избора на народа.
Сега, вече друг е въпросът в каква демокрация живеем или дали аз я разбирам правилно или дали въобще е демокрация

Ами човек като се огледа и види колко дръжавни контролни органи има в нашата малка държава му става ясно какво ни е нивото на демокрацията. Като прибавим и разните неправителствени организации, които обикновено са на хранилка и отчет към чужди посолства положението става крайно бюрократично. Не знам дали ще намерят начин да спрат провеждането на референдум за отлагане на еврото и се надявам да не го правят, защото ще е много лош знак. Най-общо казано ще се получи остро противоречие между исканията на политиците и хората. Нека обаче погледнем съвсем прагматично дали България изобщо е подготвена да смени лева с евро? Според мене ние сме далече от покриване на критериите за влизане в еврозоната. Първо не е прието нужното законодателство и там ми струва, че има силни лобита, които ще бавят топката колкото е възможно. В смисъл, че дори да се приемат някакви закони няма никаква гаранция дали ще се харесат в Брюксел и Страсбург. Инфлацията също е доста над нормите и както е тръгнало скоро няма да има успокояване в тази насока. Най-зле сме с държавния дълг, който с някакви счетоводни врътки беше вкаран в нормата под 3 процента за миналата година. Само че 2023 година предстоят доста плащания и дори вече се шушука, че имаме бюджетен дефицит от 6-7 процента към настоящата дата. За втора поредна година се бави и приемането на държавния бюджет на страната като този път закъснението ще е още по-голямо. Ако изобщо се приеме бюджет за 2023 година, защото служебното правителство не смее да го направи, а парламентарните партии все по-трудно намират общ език помежду си. При разразилата се криза в Ес и еврозоната там едва ли биха рискували да си затворят очите и да ни приемат неподготвени. А това е очевидно не само заради липсата на разбирателство между партиите.

[Zagorka]

. При разразилата се криза в Ес и еврозоната там едва ли биха рискували да си затворят очите и да ни приемат неподготвени. А това е очевидно не само заради липсата на разбирателство между партиите.

С криза или без криза, има си критерии за приемане на нова страна членка в еврозоната. Докато за нивото на инфлация може да се направи компромис, то в законодателната част - не. И това е основната причина. По-напред бях чел за "тупането на топката" и съм напълно съгласен.
И тъй като темата е по принцип за или против референдумите, да кажа, че аз лично вече съм ПРОТИВ референдумите, защото интелектуалното ниво на българина е на завидно равнище. Малко като дядо Тошо започнах, като нямаш пари, нямаш право да решаваш, но с ума Като нямаш ум, нямаш право да решаваш.
Ами кажете ми някой матов с едва изкарано начално образование, пък и тези с основно, как да прецени дали ни трябва нова АЕЦ, или не ни трябва? Нали преди години имаше такъв въпрос на референдум. Те биха отговорили по начин, по който им подскажат партийните членове, или техни близки. Разбира се, срещу съответното заплащане. А все пак се предполага, че на референдум трябва да се питат важни за обществото въпроси.
Ако изобщо има нов референдум, по-добре да ни питат дали искаме броя на депутатите да се намали с 1/2, от 240 на 120. Поне в настоящето няма много смисъл от толкова депутати. И без това не се разбират, поне ще спестим от заплати. Естествено, и за един такъв въпрос ще има коментари от типа на "недопустимо е", в разрез е с Конституцията и т.н.
Като цяло виждаме и че в Швейцария вече много много не се залага на референдумите.

[gambletrade]

Вчера един напорист младеж, събиращ подписи опита да ме 'вербува'.
- Ела да ти обясня- вика
- Ми добре. Давай! -викам аз - Ама първо ми кажи какво образование имаш.
Е, оказа се, че има завършена гимназия, а аз послушах около 3 минути бълвочите на Копейкин и Цончо, ама доста по-неграмотно поднесени. Еми, не можа да ме убеди...