Форекс стратегия базирана изцяло на късмета

[ontar]

Забрави за това което си писал. Целта е да се научим да търгуваме и то успешно и дългосрочно на валутния пазар. Надявам се, че разбираш, че това което пишеш не се вписва в тези условия. Ако си решил да търсиш големия удар и после пенсия това е друг въпрос. Желая ти късмет.

Това което съм го написал не е нещо, което аз следвам като верую или бих използвал с някаква друга цел. Говоря за демо сметките и състезанията, в които участвам дотолкова, че да съм по някакъв начин на валутния пазар в периодите когато не разполагам с бюджет за форекс. Всъщност аз от тези състезания извлякох и няколко ползи и едната е, че се запознах в детайли какви са възможностите за търгуване на американски индекси. Мога да кажа, че ми хареса как се движат тези финансови инструменти, но за да си позволя да ги търгувам в реална сметка ще трябва да мина през доста продължителен период на наблюдение и самообучение. Друго полза от демо сметките е това, че ми се разби заблудата как с много пари в сметката човек може предимно да печели. Оказа се, че нащата не стоят точно така и ако човек не внимава с обемите, с които отваря сделки то много лесно може да натрупа неприятни загуби и дори да нулира. Тука е важно да изтъкна, че в някои състезания не дават прекалено голяма първоначална сума и тя обикновено е от порядъка на 1000 до 10 000 долара. При Инстафорекс в едното демо състезание началния капитал на демо сметката е 40 000 и като се прибавят условия за разрешено брой сметки и обеми, то да се фалира е абсолютно невъзможно, а и не това е целта все пак! Съгласен съм, че целта е да се научим да търгуваме успешно на валутния пазар и едва ли за това има две мнения. Обаче това не значи, че нямаме право да търсим различен път към успеха, нали? Дори в мечтите си не мисля за голям удар от форекса, защото вече съм прекален реалист и минаха годините, в които бях мечтател. За да се направи удар във валутната търговия човек трябва да разполага с пари, а аз нито имам нито се задава подобна възможност в близкото бъдеще. С 20, 50 или дори 100 долара във форекс сметката сам знаеш, че няма как да се направи кой знае каква печалба, но поне човек може да се учи и най-важното - да трупа опит. В това отношение и особено в придобиването на отрицателен опит аз едва ли имам равен на себе си в тази форекс общност и предполагам, че ти няма да го оспориш?

[100]

Добре де, а как ще коментираш така наречените демо състезания и дали точно там не се търгува изцяло на късмет?

Уж да, дефакто не. Не защото резултатите на първите места не са на случаен принцип, а защото в реалния живот тези резултати не водят до реални печалби....следователно къкъв късмет са? Феномемални резултати постигнати на електронна игра не значат много за дебелината на портфейла ми нали?

В тези демо състезания за да спечелят 10 човека губят примерно 1000 или повече. И то имаме двете крайности - едните печелят много, а другите които са многократно повече губят всичко. В реалния живот никой няма не залага на произвола достатъчно големи суми за да има някакъв смислен резултат в абсолютни стойности, т.е. дори процентно да има печалба, тя винаги е обвързана с малък стартов капитал. И така погледнато каква е перспективата?
На първо място няма да се повтори почти сигурно големия скок на акаунта, а в същото време "истинския" трейдър с "истински" капитал ще е изкарал същото или повече без да си е променил рутината в посока безумен риск, т.е. последния определено ще има очаквания в посока повтаряемост.
Общо взето без да имаш какво да дадеш, няма какво да очакваш по какъвто и начин да вървиш нещата. Пазара е перфектната идиотоустойчива и саморегулираща се машина, която разпределя това което дава или взима и като стойност и във времето.

Ако изкараш нещо бързо и повечко то дори не е твое, такова става в момента, в който изтеглиш всичко и си затвориш акаунта. В противен случай логично ако печалбата не е придобита с умения то пазара знае как да си я прибере.
Една не лоша дефиниция на късмета в трейдинга би била да се формира устойчив доход без умения. Ако това е възможно това е абсолютнен късмет. Ако спечеля днес какъвто и да било процент, но пазара ми го вземе утре печалбата била ли е късмет? Или може би е моментен връх по големия тренд надолу?

Голямата картина е важна, много трейдъри смятат, че имайки същия шанс като професионалистите 50:50 за всяка следваща индивидуална позиция по някакъв начин се приравняват с тях...

[ndimitrov73]

По интересен е въпроса дали успеха ни се дължи на късмет или на знания и умения.
Както се казва една работа за да стане зависи в какви ръце ще попадне. Така, че тренировка и упражнения за да стигнем нирвана.

[K_W]

По интересен е въпроса дали успеха ни се дължи на късмет или на знания и умения.
Както се казва една работа за да стане зависи в какви ръце ще попадне. Така, че тренировка и упражнения за да стигнем нирвана.

Това е много важен момент и реално е доста трудно да се установи. А докато не го установим няма как да има особен успех. Нямам как трезвомислещ човек да сложи сериозна пара, ако не е уверен, че има истински едж, а без сериозна пара няма как човек да се издържа от трейдинг и да му е нещо повече от затормозяващо хоби.

Разбира се винаги има за лудени които си вярват сляпо и не им е нужно да задълбават но при тях в 99% от случаите е късмета и приключват бързо.

[ndimitrov73]

Другия много важен момент в стратегиите е, че неопетния трейдър дори да му дадеш печеливша стратегия пак може да се провали и дори смятам, че много трейдъри пропускат печеливши и успешни стратегии защото не знаят как я да използват и е нормално. Не може човек да се качи на самолет или кола да да започне да я управлява. Лично аз минах през такъв период и започнах да се съмнявам във стратегията. Но всичко се оказа, че се иска време и графикочасове. Нищо не идва даром. Въпроса който ме терзае сега е не дали ще съм на загуба или печалба е възможно да вдигна прилично процента печалба. И тук е големия въпрос колко трябва да изкарва процентно човек печалба на година за да се издържа от това? Защото и около 20% на година не е лошо и не много бизнеси могат да се похвалят с такива печалби. Един прост ример имам частна пенсионна Застраховка и гледам че печалбата ми е минималните 4% до сега и то вече не знам за колко години като плащам и такси за управление, а други познати се оплакват, че дори са на загуба. Така, че винаги има много добри и много лоши резултати. И ние винаги сме недоволни обща черта на човешката природа. Но е хубаво човек да си постави някакъв лимит кой резултат го устройва и да търси съвършенство.

[ontar]

Уж да, дефакто не. Не защото резултатите на първите места не са на случаен принцип, а защото в реалния живот тези резултати не водят до реални печалби....следователно къкъв късмет са? Феномемални резултати постигнати на електронна игра не значат много за дебелината на портфейла ми нали?
В тези демо състезания за да спечелят 10 човека губят примерно 1000 или повече. И то имаме двете крайности - едните печелят много, а другите които са многократно повече губят всичко. В реалния живот никой няма не залага на произвола достатъчно големи суми за да има някакъв смислен резултат в абсолютни стойности, т.е. дори процентно да има печалба, тя винаги е обвързана с малък стартов капитал. И така погледнато каква е перспективата?

Напълно съм съгласен с тебе за демо състезанията и аз горе долу съм стигнал до същите като твоите заключения. Ако все пак ме попиташ защо участвам тогава в подобни демо състезания и не е ли губене на време ще ти кажа, че го правя за да съм на валутния пазар. Знам че мога да следя как се движат валутните двойки и без да съм отворил сделка, но някакси ми липсва чувството на ангажираност ако мога така да го кажа. Затова когато нямам пари, с които да търгувам се включвам в някое демо състезание и то ми се явява като временен заместител на истинската тръпка от търгуването с истински пари. Не си правя никакви илюзии, че мога да спечеля подобно демо състезание и съвсем логично когато имам пари в реалната сметка пропускам текущите състезания с демо сметки. Между другото аз си правих експерименти да търгувам съвсем неангажиращо с много малки суми и си направих интересни изводи от тези опити. Знае се, че дори при фалит на форекс акаунт в него винаги остават някакви центове, с които при достатъчно висок ливъридж е напълно възможно да се отварят сделки. Забелязах, че тръгвайки със 71 цента мога да ги направя почти 5 долара за много кратко време и при това с много рисковано скалпиране. Казвам рисковано, защото дори когато се отваря поръчка с най-малкия обем от 0.01 лота обикновено за пълно нулиране на акаунта са нужни 7-8 пипа. Ето тук сработва късмета и почти на косъм от фалита сметката цент по цент нараства до 4-5 долара, което си е многократно увеличение като се има предвид с каква сума се почва. Логично е да си помисля какво би се случило ако вместо 71 цента в акаунта ми има 71 долара и приложа същото рисковано скалпиране? При тези условия би трябвало форекс сметката ми да нарастне за кратко време до 400-500 долара. Защо обаче това не се получава на практика е доста интересен въпрос? Какво е обяснението на факта, че когато търгувам с някакви центове имам нужния късмет да печеля и да увелича сметката си многократно? Когато обаче в акаунта ми има вече 4-5 или повече долара изведнъж всичко се срива и парите заминават за нула време? Чудя се дали психиката и вътрешните страхове за провал не оказват някакво силно влияние върху моя късмет и направо го блокират?

[100]

Другия много важен момент в стратегиите е, че неопетния трейдър дори да му дадеш печеливша стратегия пак може да се провали и дори смятам, че много трейдъри пропускат печеливши и успешни стратегии защото не знаят как я да използват и е нормално. Не може човек да се качи на самолет или кола да да започне да я управлява.

Това е защото стратегия, която се търгува ръчно НЕ може да бъде предадена директно от трейдър на трейдър. Години наред и аз се чудих, защото никога не печеля с уж успешна система... Системата има правила, който обаче ще бъдат поставени под въпросителна за безброй индивидуални пазарни ситуации, в които просто не знаеш дали са валидни правилата и/или как да реагираш на нещо, което виждаш за първи път.

И не е само това, чисто техническото изпълнение (особено ако действията не са базирани само на затворил бар) ще изисква месеци докато се изглади. Това е малко като лафа с кучето и месаря....тук изглежда доста лесно, можеш да на учиш правилата в рамките на деня, но прилагането им е съвсем друга бира. Първите месеци бактеста често няма общо с търговията наживо, което е много лош прогнозен знак.
Винаги съм се чудил първите години как някои от успешните стратегии не се разпространяват свободно из нета давайки шанс на доста хора да изкараш нещо....сега вече ми е ясно, че каквато и да е системата няма никакво значение ако не е твоята т.е. някакви правила, пък били те и успешни, нямат почти никаква стойност.

Подръжниците на автоматизацията веднага ще излезнат с мнението, че това е понеже не са обективни правилата, но всъщност проблема изобщо не е в това. Общо взето има един лесен комън сенс метод, който може да се прилага за всичко в трейдинга - ако е прекалено лесно или дори малко лесно.....на 99,99% няма да работи. Копирането на чужда системата определено е лесно. И ефекта е очаквания разбира се.

Между другото повечето лесно достъпни стратегии са краткосрочно успешни късметлийски такива, къдет първо девиацията от правилата, които не можеш да приложиш и после поредния различен пазарен цикъл убиват всичко още преди да е започнало реално. Дори не остава време да се научиш да търгуваш системата преди последната да спре да работи.

За хората, кото вярват, че с късмет в трейдинга може да се стигне до някъде имам въпрос - защо толкова много хора губят след като пазара дава практически 50:50 шанс под дифолт, а борбата за нула изисква години работа? Къде е късмета тогава след като нещо дадено на готово не можеш да се експлоатира от търсещите го?

[ontar]

Това е защото стратегия, която се търгува ръчно НЕ може да бъде предадена директно от трейдър на трейдър. Години наред и аз се чудих, защото никога не печеля с уж успешна система... Системата има правила, който обаче ще бъдат поставени под въпросителна за безброй индивидуални пазарни ситуации, в които просто не знаеш дали са валидни правилата и/или как да реагираш на нещо, което виждаш за първи път.

За хората, кото вярват, че с късмет в трейдинга може да се стигне до някъде имам въпрос - защо толкова много хора губят след като пазара дава практически 50:50 шанс под дифолт, а борбата за нула изисква години работа? Къде е късмета тогава след като нещо дадено на готово не можеш да се експлоатира от търсещите го?

Тука съм напълно съгласен, че няма как от един човек, който се занимава с търговия на валутния пазар същите умения да се предадат на друг човек. Знам добре, че има курсове, семинари и всякакви други обучения за това как да се занимаваме успешно с форекс, но от тях няма как да създаде успешен трейдър. Не отричам, че от тези обучения и книги човек може да научи много неща и да навлезе дълбоко в материята на финансовите пазари, но само това не е достатъчно. Вероятно си трябва човек да има и някаква вътрешна специална нагласа към форекса, която много често се нарича талант. Мога спокойно да си призная, че на мене определено ми липсва подобен талант и затова не мога да търгувам печелившо на валутния пазар. Естествено е, че понякога и на мене ми се случва да имам печеливши сделки, но това е така, защото няма как човек само да губи в този занаят. В самото начало се самозаблуждавах, че се уча и напредвам във форекса, но в последно време се разделих с илюзиите си. Просто мина доста време и вложих достатъчно усилия, за да ми стане кристално ясно, че нямам нужните качества за да преуспея в този бизнес. Като си говорим за късмета във форекса мога да кажа, че ако аз бях в накаква степен късметлия вероятно изобщо нямаше да започна да се занимавам с търговия на валутния пазар и дори няма да навлизам в темата защо щеше да е така. Аз все пак продължавам да си мисля, че е възможно да има хора, които да печелят във форекса със стратегии, които са базирани в голяма степен на техния късмет. Казвам го с уточнението, че аз не познавам подобни трейдъри и никога не бих сложил себе си в подобна категория хора.

[ndimitrov73]

Това е защото стратегия, която се търгува ръчно НЕ може да бъде предадена директно от трейдър на трейдър. Години наред и аз се чудих, защото никога не печеля с уж успешна система... Системата има правила, който обаче ще бъдат поставени под въпросителна за безброй индивидуални пазарни ситуации, в които просто не знаеш дали са валидни правилата и/или как да реагираш на нещо, което виждаш за първи път.

И не е само това, чисто техническото изпълнение (особено ако действията не са базирани само на затворил бар) ще изисква месеци докато се изглади. Това е малко като лафа с кучето и месаря....тук изглежда доста лесно, можеш да на учиш правилата в рамките на деня, но прилагането им е съвсем друга бира. Първите месеци бактеста често няма общо с търговията наживо, което е много лош прогнозен знак.
Винаги съм се чудил първите години как някои от успешните стратегии не се разпространяват свободно из нета давайки шанс на доста хора да изкараш нещо....сега вече ми е ясно, че каквато и да е системата няма никакво значение ако не е твоята т.е. някакви правила, пък били те и успешни, нямат почти никаква стойност.

Подръжниците на автоматизацията веднага ще излезнат с мнението, че това е понеже не са обективни правилата, но всъщност проблема изобщо не е в това. Общо взето има един лесен комън сенс метод, който може да се прилага за всичко в трейдинга - ако е прекалено лесно или дори малко лесно.....на 99,99% няма да работи. Копирането на чужда системата определено е лесно. И ефекта е очаквания разбира се.

Между другото повечето лесно достъпни стратегии са краткосрочно успешни късметлийски такива, къдет първо девиацията от правилата, които не можеш да приложиш и после поредния различен пазарен цикъл убиват всичко още преди да е започнало реално. Дори не остава време да се научиш да търгуваш системата преди последната да спре да работи.

За хората, кото вярват, че с късмет в трейдинга може да се стигне до някъде имам въпрос - защо толкова много хора губят след като пазара дава практически 50:50 шанс под дифолт, а борбата за нула изисква години работа? Къде е късмета тогава след като нещо дадено на готово не можеш да се експлоатира от търсещите го?

Първо според мен стратегия и късмет са две взаимно изключващи се понятия. Според мен стратегията са точно определени правила които трябва да спазваме за да игнорираме случайността т.е. късмета. Късмета или случайността е така да се каже геймблинг или лотария или както искате го наричате. И друго грешно мнение е, че когато има две посоки значи шанса е 50:50 което твърдо не е така. Защо? Защото къде отива спреда? Слипиджа? Психологията на трейдъра? Суапа? И така на татък все фактори които в повечето случай са срещу трейдъра и накланят везните към пазара или брокера както искате го приемете. Има и още много неща за които да пиша които ни ядат от печалбата ама ме мързи да пиша. Само ще вметна, че трябва да свикнеш и с брокера с който работим. Повечето брокери имат положителни и отрицателни страни. Трябва да свикнем и да си спогаждаме. Брокера винаги ще си взема своето и ние нашето важното е и двамата да сме доволни накрая. Системата която управляваме е много сложна и под влияние на много фактори това на всеки трябва да е ясно. Много важно е да се разбере кои фактори можем да контролираме и да им влияем и кои не. Така, че да обърнем внимание да факторите които можем да влияем, а другите просто да ги приемем като даденост. Борбата е безмилостно жестока. А друг е въпроса от всеки човек става ли за трейдър? Този въпрос също ме беше споходил? И си мисля, че отговора е "Не". Но това е пак лично мое мнение и не искам да влияе на останалите.

П.С. в темата за филми пуснах един много интересен и забавен филм. Там ще видите разликата между късмета и печелившата стратегия. Филма е по действителен случай.

[minkov]

Скоро попаднах на една мисъл на Хенри Форд - не е дословен цитата, ама такава му е идеята: Та според Форд късмета, това е нещо, което според некадърния е помогнало на кадърния да успее.
Горе долу това е
Да се надяваме, че няма да сме сред тези дето си мислят, че другите имат късмет