Тема: Украйна и Донбас 2.0

Първоначално написано от semion

Надали ще се ограничат само с икономическа зависимост. Тя вече и тъй е налице. Никой няма да ти налива милиарди само за идея.
Но държавите,които граничат с Украйна от западна страна, няма да са против да се сдобият с украинските територии, които те считат за исторически свои. Полша може да претендира за Източна Галиция (днес това са Лвовска, Ивано-Франковска и частично Тернополска области), Румъния може да претендира за Северна Буковина и Южна Бесарабия. За същите може да претендира и Република Молдова, тъй като Северна Буковина и Бесарабия са били част от територията на Княжество Молдова още преди образуването на Румънската държава в средата на 19 век. Има още Закарпатска област, която е била част на Унгарското кралство, а след ПСВ – част от Чехословакия. От 1945 е част от Украйна. В Закарпатска област живее един народ, който нарича себе си русини. Те считат себе си за отделен етнос, такава е гледната точка и на европейските учени. Но съветската, а след нея и украинската наука ги отнася към украинците. В Украйна те не са признаит за малцинство, макар че в такива страни като Полша, Словакия, Чешката република, Унгария, Румъния, Молдова, Сърбия и Хърватия русините са признати за етническо малцинство.
Тук много зависи, от една страна, от амбициите и възможностите на Русия, а от друга страна, от позицията на колективния Запад. В руския политически елит има различни мнения за бъдещето на Украйна. Едни считат, че това са исторически руски земи и нито една педя не бива да се отстъпва на никой. Другите твърдят, че присъединяването на Западна Украйна е било грешка на Сталин, щото именно от там е тръгнала бандеровщината и русофобията, и сега трябва да се коригира грешката на Сталин и да се дадат тези територии на поляците те да изкореняват там бандеровщината. Коя гледна точка ще победи в Кремъл не се знае, много зависи от изхода на войната и от потенциалния ресурс на Русия за освояване на нови територии. Но освен Русия, мерак за част от териториите на съвременната Украйна без съмнение имат още Полша, Румъния и Унгария.

Като гледам мераците за нови територии са само от Русия
От другите държави още не са проявили "мераци " за украински земи, и едва ли някой от Европа ще им позволи.
В момента Русия я спасява само това , че е ядрена сила.
А омразата, русофобията и бандеровщината , както ги наричаш ти , Сталин сам си ги направи с гладомора и реприсите , които налага над Украйна и е причина за милиони измрели украинци.
На фона на това, защо някои си мисли че в Украйна са малоумни и не могат да четат учебниците по история, и трябва да изпитват неиситвова любов към съседен народ бил той и с общ корен, който с действията си е причинил смъртта на милиони украинци.
А със сегашните си действия руснаците направиха така, че завинаги да бъдат мразени от украинците. Досегашната "бандеровщина " ще им стори като недосносче на фона на това, което тепърва ще се заражда.
Каквото сееш, такова ще пожънеш .

Първоначално написано от kypa

Полското и румънското правителство са зависими от кредитори горе-долу по същия начин, по който ще бъде (или вече е) зависимо украинското. Съответно действията им представляват по-скоро изпълнение на волята на кредиторите отколкото на тяхната собствена или на народите, които уж представляват.

Най-тъмно е преди да изгрее слънцето.

Условията са ясни! Плащаш на датата на падежа. Други условия няма. Поради простата причина, че ти издаваш ( емитираш ) облигациите, а останалите се съобразяват с твоите изисквания и инвестират в теб.
Между другото, Украйна доскоро беше сред една от най-задлъжнелите страни. Спомняте ли си, че дори не искаха да ѝ отпускат кредити по едно време от МВФ? Заради корупция.
Беше бита карта. Спасиха ги все пак.
Сега вече картинката ще е по-черна с тази война. Икономиката е съсипана, земята също.

Първоначално написано от jivko78

Като гледам мераците за нови територии са само от Русия
От другите държави още не са проявили "мераци " за украински земи, и едва ли някой от Европа ще им позволи.
В момента Русия я спасява само това , че е ядрена сила.
А омразата, русофобията и бандеровщината , както ги наричаш ти , Сталин сам си ги направи с гладомора и реприсите , които налага над Украйна и е причина за милиони измрели украинци.
На фона на това, защо някои си мисли че в Украйна са малоумни и не могат да четат учебниците по история, и трябва да изпитват неиситвова любов към съседен народ бил той и с общ корен, който с действията си е причинил смъртта на милиони украинци.
А със сегашните си действия руснаците направиха така, че завинаги да бъдат мразени от украинците. Досегашната "бандеровщина " ще им стори като недосносче на фона на това, което тепърва ще се заражда.
Каквото сееш, такова ще пожънеш .

Ако имаш някога възможност, поразпитай поляците кой е Степан Бандера и Организация на украинските националисти и за отношението им към тях. Те могат много да ти разкажат за бандеровщината. За организация на политически убийства Бандера през 1935 е бил осъден от полския съд на смърт, впоследствие заменено с доживотна присъда. Освободен е през септември 1939 г. след превземането на Западна Полша от фашистска Германия. Поляците ще ти разкажат за така нареченото Волинското клане през 1943 г.- масово етническо прочистване на Волиния /Волинска област в днешна Украйна/ посредством унищожение на полско цивилно население, проведено от Украинска въстаническа армия ОУН. Броят на смъртните случаи сред поляците във Волиния е не по-малко от 36 хиляди души, чиито имена и място на смъртта са установени. Плюс между 13 000 и 23 000 поляци, обстоятелствата около чиято смърт не са изяснени...
Така че бандеровците доста и те са „посеяли“...
А относно териториалните претенции от страната на съседите към Украйна.. Само ние, българите можем да стоим мирно и точно да изпълняваме нареждания идващи отвън. А поляците, както и унгарците, са доказали, че могат да имат своя гледна точка, различна от тази на началниците от Брюксел и да си я отстояват. А и кой няма да им позволи? „Обидиния вурст“, Макрон, Урсула фон дер Ляйен, Байдън?
Светът се променя. Сменят се центровете на взимане на глобални решения. На световната сцена се връща един стар и многоопитен играч – Велика Британия. Тя няма достатъчни ресурси да води глобална многовекторна политика, но има колосален дипломатически и интелектуален опит за водене на политически игри и интриги. Опит, натрупан с векове успешна дипломация. И поне на европейското пространство тя може да стане основен играч. И тя вече започна да действа активно точно в Украйна, като създава нов военно-икономически съюз между Великобритания, Полша, Литва и Украйна. Говори се че има още желаещи да встъпят в този съюз. Какво ще произлезе от това – ще видим...

Първоначално написано от semion

1. Ако имаш някога възможност, поразпитай поляците кой е Степан Бандера и Организация на украинските националисти и за отношението им към тях. Те могат много да ти разкажат за бандеровщината. За организация на политически убийства Бандера през 1935 е бил осъден от полския съд на смърт, впоследствие заменено с доживотна присъда. Освободен е през септември 1939 г. след превземането на Западна Полша от фашистска Германия. Поляците ще ти разкажат за така нареченото Волинското клане през 1943 г.- масово етническо прочистване на Волиния /Волинска област в днешна Украйна/ посредством унищожение на полско цивилно население, проведено от Украинска въстаническа армия ОУН. Броят на смъртните случаи сред поляците във Волиния е не по-малко от 36 хиляди души, чиито имена и място на смъртта са установени. Плюс между 13 000 и 23 000 поляци, обстоятелствата около чиято смърт не са изяснени...
Така че бандеровците доста и те са „посеяли“...
А относно териториалните претенции от страната на съседите към Украйна.. 2. Само ние, българите можем да стоим мирно и точно да изпълняваме нареждания идващи отвън. 3. А поляците, както и унгарците, са доказали, че могат да имат своя гледна точка, различна от тази на началниците от Брюксел и да си я отстояват. А и кой няма да им позволи? „Обидиния вурст“, Макрон, Урсула фон дер Ляйен, Байдън?
Светът се променя. Сменят се центровете на взимане на глобални решения. На световната сцена се връща един стар и многоопитен играч – Велика Британия. Тя няма достатъчни ресурси да води глобална многовекторна политика, но има колосален дипломатически и интелектуален опит за водене на политически игри и интриги. Опит, натрупан с векове успешна дипломация. И поне на европейското пространство тя може да стане основен играч. И тя вече започна да действа активно точно в Украйна, като създава нов военно-икономически съюз между Великобритания, Полша, Литва и Украйна. Говори се че има още желаещи да встъпят в този съюз. Какво ще произлезе от това – ще видим...

1. Разпитах поляците ! Разказа ми за това :

"Съветско нахлуване в Полша"

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BB%D1%88%D0%B0

"Катинско клане"

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B0%D0%BD%D0%B5

"Полско въстание (1863 – 1864)"

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...E2%80%93_1864)

Учудиха се много , че българските русофили едва ли не ще изкарат поляците, че не знаят какво правят и коя страна от конфликта да изберат . След като са били няколко пъти под руско робство, като последния път е когато Сталин като съюзник на Хитлер им завладява държавата .

2. Като например кои нареждания сме изпълнили конкретно при войната с Украйна ? Щото нито ракети, нито артилерия им дадохме, когато ни искаха , а няма Европейска държава която да не им изпрати оръжия официално без България и Унгария . Виж муниции продаваме през Полша, това е факт.
Иначе за изпълнявания на нареждания отвън, българските русофили са винаги като Матросов на Амбразурата дори когато трябва да оправдават руските убийства и престъпления над цивилни във войната с Украйна

3. Да, поляците доказаха своята гледна точка в конфликта, ето я по-долу :

"Полша вече е изпратила в Украйна 200 танка Т-72"

https://dariknews.bg/novini/sviat/po...a-t-72-2308910

"Полша праща в Украйна още самоходни гаубици"

https://news.bg/int-politics/polsha-...-gaubitsi.html

След повече от два месеца боеве от както започна втората фаза на войната, при която руските войски се съсредоточиха и прегрупираха в Луганска област , вчера руснаците успяха да превземат един по-голям град - Севернодонецк. Преди това отбелязаха напредване от около 20-30 км . Всичко това на фона на сводките , който идват от говорителя на руското министерство , как почти ежедневно се унищожават по 30-40 броя бронирана украинска техника, по няколко военни бази и командни пункта и по една дузина места с концентрация на войски, като в допълнение западните оръжия , който влизали в Украйна се унищожавали със скорост 1,5 пъти по-голяма от тази с който се внасяли оръжия. Остава въпроса с какви оръжия воюват въобще украинците . И всичко това съпоставено с руските успехи за терен на 3 месеца , то последните изглеждат просто комично на фона на това което се обявява, че е постигнато от Кремъл. И докато все още се чува как руската операция вървяла по план, преди няколко дни се случи и поредната вече не знам коя смяна по ред на командващи висши руски офицери в Украйна. Може и това да си сменяш през няколко седмици командващите офицери ( тези който не са убити ) да е част от плана на Кремъл. Появи се информация , че в Украйна започват разследване на техни офицери особено по южната фронтова линия за предателство и сътрудничество с Русия. Според украински висши военни района над Крим е бил много добре подготвен за отбрана , понеже малко или много са очаквали че може да се стигне някой ден до война. А предвид незначителната сухопътна връзка с Крим, там още през първия ден на войната руските войски нахлуха на десетки километри навътре и само за 2-3 дни бяха превзети големи райони. В последствие се оказва , че украински военни са предавали координати за разположението на своите войски, който да бъдат обстрелвани от самолети и с ракети , отделно някой от същите офицери са създавали дезорганизация в украинските части. Предвид че в други райони на север , който са били далеч по-малко укрепени с войски , руснаците имаха по-малки успехи, то звучи доста логично да се е случило такова предателство в първите дни на войната. Което е и причина сега военните действия да се водят на доста голям фронт. А войната както се вижда, ще е война на изтощение. На срещата на Г 7 , която се провежда в момента ще бъде обсъдено и каква военна помощ още да бъде изпращана в Украйна . А както се вижда дори с оръжията изпратени до момента ( който според украинците са много под това, което им е необходимо за да се изравнят в руснаците по огнева мощ ) руското настъпление е до голяма степен спряно. И колкото по-бързо се стигне до някаква патова ситуация, толкова по-бързо ще се стигне до преговори за мир.

Батко Мечо ти как би постъпил на мястото на руските военни??? Преди предлагаше да хвърлят няколко атомни бомби и да приключат по бързо а днес какви идей имаш???

Първоначално написано от pablo

Батко Мечо ти как би постъпил на мястото на руските военни??? Преди предлагаше да хвърлят няколко атомни бомби и да приключат по бързо а днес какви идей имаш???

Ти къде виждаш руски военни
Има руски неонацисти, които обстрелват жилищни квартали с ракити и артилерия и избиват цивилни .
Има и руски фашисти който изнасилват, измъчват , убиват цивилни и като си тръгват крадат телевизори и перални понеже в степите нямат