Коронавирус, Част 9

[jivko78]

А това от уикипедията Що е то симбиоза

А иначе пряко за твоя информация - нищо не съм искал да ти доказвам. Исках да ти помогна да станеш по-умен, ама не ми се получава.
Принципно 80% от населението има проблем с екстраполацията на полезна информация и не е чудно, че и ти си между тях - не е някакво фрапиращо изключение.

Сега ше направя втори опит, след като явно не можеш лично да екстраполираш полезна информация, ще го направя вместо теб.
Това, което щеше да ти бъде полезно от посочения линк е следното:

Обърни внимание на специално почерненото - заради теб е.

"Бум на болни деца с варицела във Варна"

"3 декември 2022"

https://dariknews.bg/novini/bylgarii...-varna-2332643

Като стана въпрос за полезна информация, без да се опитвам да те направя по-умен, и с вероятност да си от посочените 80 % , понеже си всезнаещ на тема симбиоза , та относно симбиозата между човек и варицела , обърни внимание и ако може твоите твърдения за симбиоза да ги отнесеш спрямо горе цитираното, ще можеш ли ?
И после ако искаш и имаш очи , може пак да продължиш с менторските си лекции по медицина и с това колко другите са невежи

"Китай облекчи строгите мерки за нулев Ковид, бизнесът възобнови работа"

https://www.bgonair.bg/a/4-world/287...zobnovi-rabota

А по темата след масовите протести в Китай , дори строгите китайски власти започнаха да разхлабват мерките

[minkov]

https://dariknews.bg/novini/bylgarii...-varna-2332643

Като стана въпрос за полезна информация, без да се опитвам да те направя по-умен, и с вероятност да си от посочените 80 % , понеже си всезнаещ на тема симбиоза , та относно симбиозата между човек и варицела , обърни внимание и ако може твоите твърдения за симбиоза да ги отнесеш спрямо горе цитираното, ще можеш ли ?
И после ако искаш и имаш очи , може пак да продължиш с менторските си лекции по медицина и с това колко другите са невежи



https://www.bgonair.bg/a/4-world/287...zobnovi-rabota

А по темата след масовите протести в Китай , дори строгите китайски власти започнаха да разхлабват мерките

От линка дето си го дал трябваше да разбера, че във Варна има много болни от варицела - е това си го знех и без да чета, щото имам четири внучета и в началото на ноември всичките бяха с варицела.
Аз не съм специалист, ама съм чел какво казват специалистите. На предната страница в темата, мнение 854 колегата кура ти е дал линк към сайта на Вашингтонския колеж по медицина в който има специална катедра за изследване на варицелата - та на този линк има статия в която американските професори са го обяснили, а аз от тях съм го научил - не ти го пуснах аз този линк, защото знам, че имаш проблеми с четенето на английски, ама колегата кура явно вярва повече в тебе.
Аз мога и един руски линк да ти пусна дето го обясняват същото руските професори, ама ще се въздържа - карай с американските за сега.

[kypa]

Във връзка с варицелно-епидемиологичната обстановка във Варна следва да имаме предвид, че "бум на деца с варицела" не означава, че децата експлодират, а даже напротив - живеят успешно с варицелата, като дори я разпространяват по други деца. Т. е. между децата и варицелата съществува вид симбиоза.

Ваксината, която споменават представлява т. нар. отслабен вирус. Процедурата по отслабване на вирус представлява поетапно заразяване на някакъв вид клетки с него, при което вирусът се размножава значителен брой пъти - примерно 500, при което се случват някакъв вид мутации, между които под формата на състезание се случва някакъв вид естествен подбор, в следствие на което по относително естествен път вирусът се адаптира по-добре към организъма. Т. е. максимум симбиоза.

Понеже ваксината за варицела е нов продукт за българския пазар - одобрена едва миналата година, в условията на извънредна епидемична обстановка по повод други вирус и ваксина, въпреки, че скоро трябва да навърши 50 години, към нея и хората заинтересувани от нея следва да подхождаме с особено внимание.

Може би най-важните "странични ефекти" на ваксината за варицела са според както следва:
1. Около 5% от хората инжектирани в рамките на изследването са претърпели обрив подобен на този след истинска варицела. Това вероятно може би е основната причина ваксината дори при горепосочените условия да не може да бъде записана като т. нар. задължителна за деца.
2. Вирусът от ваксината е заразен. Т. е. ако наш познат бъде инжектиран вероятно може би да бъде добре да го заобикаляме от по-отдалеч за две-три седмици. Освен ако не искаме да ни "ваксинира".
3. Ваксината, както и оригиналният вирус след години причиняват херпес. Оправданието на производителите е, че случаите на херпес били няколко пъти по-малко отколкото след боледуване от истинска варицела. Дали е вярно само те си знаят.

[minkov]

ъв връзка с варицелно-епидемиологичната обстановка във Варна следва да имаме предвид, че "бум на деца с варицела" не означава, че децата експлодират

Да, бе не означава - просто си нямаш представа как експлоадират като се съберат четирите с карантина и една седмица не могат да напуснат двора и не можеш да се отървеш поне от 1-2 като ги изпратиш я на градина, я на училище.

А херпеса се появява в 2-3% от преболедувалите, при останалите просто си живее вируса тихо и спокойно без да ги притеснява. Естествено покрай децата баба им (жената де) хана точно херпес зостер - та аз от там съм толкова запознат с въпроса - щото изчетох де що има написано по въпроса.
Щото те децата, освен че се кефеха колко много пъпки имат и се хвалеха едно на друго на кой са повече много не разбраха, че са болни. Ама виж при баба им беше доста по-сложно боледуването и доста болезнено. Ама и тя ще живее - оправи се вече.

[jivko78]

От линка дето си го дал трябваше да разбера, че във Варна има много болни от варицела - е това си го знех и без да чета, щото имам четири внучета и в началото на ноември всичките бяха с варицела.
Аз не съм специалист, ама съм чел какво казват специалистите. На предната страница в темата, мнение 854 колегата кура ти е дал линк към сайта на Вашингтонския колеж по медицина в който има специална катедра за изследване на варицелата - та на този линк има статия в която американските професори са го обяснили, а аз от тях съм го научил - не ти го пуснах аз този линк, защото знам, че имаш проблеми с четенето на английски, ама колегата кура явно вярва повече в тебе.
Аз мога и един руски линк да ти пусна дето го обясняват същото руските професори, ама ще се въздържа - карай с американските за сега.

Счетоводителя медик знаел, че има болни от варицела деца , нищо че преди няколко дни даваше ликове как вируса стоял в латентно състояние в човека и това било симбиоза...според счетоводителя разбира се .....не че някой специалист някъде , някога го е наричал симбиоза
А това че има болни деца няма значение де .... но пък имал таен коз - не споделени ликове, в който професори обяснявали нещо си !
И сигурно в несподелените ти ликове професорите по медицина обясняват как има болни от варицала деца , щото вируса е влезнал в симбиоза с хората

[kypa]

Варицела се причинява от вид херпес вирус. При първоначална инфекция се развива самото заболяване варицела в цялостният му шарков вариант. След като организъмът пребори инфекцията вирусът остава загнезден в определени тъкани без да причинява симптоми и без субекта да разпространява зараза - т. нар. 'латентно състояние', известно още като симбиоза. При (не особено) здравословно състояние, известно като компрометиран имунитет вирусът може да се реактивира и да причини херпес - обриви идентични с варицела, но не по цялото тяло, а само на определени места. Втора инфекция с различен щам също може да причини само ограничен локален обрив.
Гореописаното следва да се знае от трейдъра и/или трейдърката под формата на обща култура, понеже вторият основен начин на разпространение на вируса е посредством Йебанье.

[ontar]

Дори не знаех, че има ваксина срещу варицелата, но може би това е въведено скоро. Когато аз съм бил дете не са ме ваксинирали, а основно имунитет се е придобивал когато се преболедува тази болест. Всъщност точно това се очакваше да стане и с коронавируса или аз поне останах с подобни впечатления. В смисъл, че всеки прекарал ковид19 да изгради толкова силен имунитет, че повече да не може да се заразява. Същото да се получава и при поставяне на ваксина срещу коронавирус. Може би е грешка да сравняваме варицелата с ковид19? Аз например я карах тази болест не като дете, а когато бях 30+ и не беше приятно, защото според лекарите с напредването на възрастта се боледува от варицела все по-тежко. Факт е, че още имам малки белези по лицето от тази болест, но поне вече няма опасност да я хвана. Казвам го с пълна увереност, защото имахме болно детенце в къщи от варицела преди време. Относно коронавируса може да се каже, че новините съвсем го забравиха и вече почти никъде не се говори и пише за тази странна болест. Всичко това отмина като един лош сън и вече почваме да забравяме в какъв шантав филми живяхме почти две години. Точно по това време на годината бяха най-силните вълни на вируса и съответно много държави бяха почти напълни затворени. Груба грешка беше, че политиката се намеси в медицината или поне аз така смятам. Всъщност чувал съм и съм чел да го казват доста авторитетни хора, което значи че е истина. Иначе продължава да се води някаква статистика и данните от там показват, че положението е под контрол. Признавам си, че в началото бяха ни наплашили много и редовно си носех маската на лицето (то си беше и задължително тогава) и гледах да пазя дистанция от чуждите хора. Ако например в някой магази някой човек почнеше да кашля всички наоколо се стряскаха и аз също разбира се. Беше голям стрес и много ни бяха облъчили от медиите, че едва ли не всички сме пред дулото на един невидим пистолет образно казано. Дай Боже всичко да се е разминало и вече да не се повтаря.

[jivko78]

Варицела се причинява от вид херпес вирус. При първоначална инфекция се развива самото заболяване варицела в цялостният му шарков вариант. След като организъмът пребори инфекцията вирусът остава загнезден в определени тъкани без да причинява симптоми и без субекта да разпространява зараза - т. нар. 'латентно състояние', известно още като симбиоза. При (не особено) здравословно състояние, известно като компрометиран имунитет вирусът може да се реактивира и да причини херпес - обриви идентични с варицела, но не по цялото тяло, а само на определени места. Втора инфекция с различен щам също може да причини само ограничен локален обрив.
Гореописаното следва да се знае от трейдъра и/или трейдърката под формата на обща култура, понеже вторият основен начин на разпространение на вируса е посредством Йебанье.

Не е вярно това бат Коре ! Латентно състояние и симбиоза нямат нищо общо. И никъде в медицината и биологията латентното ( спящо ) състояние не е наричано от никои симбиоза.
Много вируси изпадат в латентно състояние и не предизвикват заболяване с месеци и години ( като херпес вируса) и при определени обстоятелства , например отслабен имунитет , вируса може да излезе от латентното състояние и да предизвика заболяване, както и става при херпес вируса . Именно защото не е , и никога не е бил в симбиоза .
А специалистите по симбиоза Минков и онзи от Горна Оряховица ги остави ... Те до второ пришествие ще носят от десет кладенеца вода, в безсилието си да се опитат да оправдаят и да намерят доказателства за една глупост , която повтарят като мантра .
И факта, че никой от тях не може да покаже информация от официален медицински източник в който " да се говори за симбиоза между човек и болестотворен за него вирус " , достатъчно красноречиво приключва спора.

[kypa]

"Симбиоза" означава съвместно съществуване, нищо повече. Симбиоза, в която има полза и за двете страни се нарича мутуализъм, но това не е единствената форма на симбиоза.
За симбиозата между човек и вируси се говори в научната литература. Само да има кой да чете.
https://www.annualreviews.org/doi/10...-110615-042323
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28787582/

[jivko78]

"Симбиоза" означава съвместно съществуване, нищо повече. Симбиоза, в която има полза и за двете страни се нарича мутуализъм, но това не е единствената форма на симбиоза.
За симбиозата между човек и вируси се говори в научната литература. Само да има кой да чете.
https://www.annualreviews.org/doi/10...-110615-042323
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28787582/

Да Коре, има различни видове симбиоза , като в някои случаи изгодата може да е само за единия организъм.
И да, това е научен труд, който може да се приеме ! Само, че има едно "но" !
Първо в него се говори за "симбиотични взаимотнопения " , което има доста голяма разлика от елементи на отделни взаимоотношения и реална симбиоза .

"Симбиоза"
"паразитизъм – един от симбионтите (паразит) извлича облага, за сметка на другия (гостоприемник) на когото той вреди."

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BE%D0%B7%D0%B0
Дори паразитизма се разглежда като вид симбиоза ! Не съм чул обаче да се твърди в научните среди , че човека е в симбиоза с кърлежа или бълхите. Щото ако някой смята , че сме в симбиоза с кърлежите, тогава може да приемем със същия аршин , че сме в симбиоза и с варицелата и в бъдеща такава с коронавируса.
Второ по много биологични въпроси има разногласия между учените и няма единно становище. При сложни взаимоотношения както са различните видове симбиоза, споровете и различните гледни точки на биолозите са не по-малко. Ако разгледаме вирусите и до ден днешен няма един научен отговор дали това са живи или неживи организми. Просто научните среди са разделени на две. Едните го смятат за жив ораганизъм , а другите го смятат на границата между живия и неживия, по ред причини. При сложни взаимоотношения каквито са различните видове симбиоза споровете и различните гледни точки на биолозите са още по-големи.
Трето в моите постове говоря, че няма симбиоза между човек и БОЛЕСТОТВОРЕН за него вирус. Ама трябва и да се чете, а после и да има кой да осмисли прочетеното. Щото ако някой може да осмисли какво е "болестотворен за човека вирус ", а не кой и да е там , някакъв си вирус , може и да му просветне ! Щото вируси има бол и повече дори не заразяват човека, и последния може да си ги пренася из природата без да знае и без да боледува. Когато говорим за вирус патогенен за хората , който заразява, разболява и може да убива , нещата са много по-различни.
А това, че към някой вирус или конкретен щам , човешката популация добие имунитет, не означава - край ние сме в симбиоза с вируса . Още когато повече, че вирусите могат да мутират и по тази причина може всяка година да правят нови вълни и да заразяват дори преболедували хора , както най-яркия пример е с грипа. Вируси, които могат да останат в латентно състояние в организма както е херпис вируса , го правят не защото са влезнали в симбиоза, а защото до голяма степен имунната система на човека ги поддиска. И факта, че човек носи херпес вируса за цял живот, и той се проявява от време и на време и то само тогава, когато човек е бил болен и с отслабнала имунна система, показва точно това, че не си в симбиоза. Защото първо това е болестотворен вирус ( за което говоря през цялото време) и второ периодично си избива в организма и разболява , и то само тогава , когато имунната система го "изтърве" .