Коронавирус, Част 9

[100]

Първо да отбележа, че 25% преболедували и 75% ваксинирани не значи 100%, щото има преболедували ваксинирани (преди или след ваксинацията) и неваксинирани непреболедували.
Та умопомрачителната истина е, че това дето му викат ваксини не върши работата, която трябва да върши една ваксина. Основната задачка на една ваксина е да ограничи разпространението на заразата. Е вижда се, че няма количество ваксинирани, при което да се получава този ефект. Напротив, заразата си се разпространява независимо от количеството ваксинирана популация,

Ок, само че след като има 25% преболедували и 75% ваксинирани, ясно е че част от тези 25% са преболедували и ваксинирани. Само че стоят 2 въпроса - в англия се доквадват 65% преболедували сред новите случаи, това се сещаш какво значи за всяка локация и за тези 25%?
Втори въпрос - излиза, че естествения имунитет не пази изобщо, защо? След като броя преболедували болни е дори по-голям или ако ще равен от ваксинираните, а ваксинираните са 75%?

Реално нещата стоят така - абсолютно всички могат да получат симптомите без значение преболедувал, ваксина или нищо. Тези с ваксина или преболедували според всяка една статистика са много напред, което не знам защо е толкова сложно да се види при положение, че разликата е толкова сериозна.

[jivko78]

Това не е отговор на въпроса ми дали ще си признаеш, че не си бил прав в спора, а опит за размиване на нещата . . .
1.Та пак да питам - стана ли така, че следващите мутации на короната да са по-заразни и по-малко смъртоносни или не ?
Конкретен отговор, моля!
2. А това, дето не помниш къде си го чел, го пише го на доста места, но не и в учебниците за училищни възпитатели. . .
https://dariknews.bg/novini/liubopit...krysne-1562552
Ето една статия, специално я търсих да е преведена на български, за да е разбираема и за тебе.
Ако не ти се чете цялата, ето цитати от нея :

"Откритието показва, че нашата ДНК е по-малко човешка, отколкото учените са смятали досега.
Специалистите обясняват, че около осем процента от това, което хората смятат за своя ДНК, в действителност е вирусна."

"Авторите на изследването от университета "Тъфтс" и университета на Мичиган са открили 19 нови ДНК участъка в човешкия геном,
оставени от вируси, които са заразявали предците на човека преди стотици хиляди години."

1, Не не е станало ! Какви щамове ще се появят в бъдеще никой не знае, което още веднъж означава , че няма как да е станало!
И както всички знаят при грипа , (който също е вирус, който бързо мутира както ковид ), и който го има от векове периодично, макар и рядко се появяват нови щамове, който са много по-смъртоносни от предходните , защото са по-силно мутирали.
Така е било с испанския грип през Първата световна война, а след него и други грипни епидемии , който са били много по-смъртоносни от предходни ежегодните вълни. И както виждаме за хиляди години от както има грип ,всяка следваща мутация на грипа не е по-малко смъртоносна - факт! Коронависруси ( не само ковид) също има от хиляди години, ти на каква база стъпваш като твърдиш , че всички бъдеще мутации при ковид ще бъдат по-малко смъртоносни ?

2. Вярно, че ти го беше писал . Даже конкретно беше , че в естествения ход на еволюцията на всеки вирус заразяващ човека , било да става все по-малко заразен , все по-малко смъртоносен и накрая да влезе в симбиоза с човек, което очакваш да стане и при ковид ! Така ли беше ?
И като въпросните учени казват , че 8 % от човешката ДНК е вирусна, това ли ти е доказателството, че патогенен вирус може да влезе в симбиоза с човек ?
А да ти е известно, че 90 % от ДНК на прасето и 98 % от ДНК на маймуната е идентична с тази на човек ? А митохондриите с който човешката клетка диша и без които не може да живее, учените считат че имат бактериален произход ! И аз да попитам - тогава в симбиоза ли сме с бактериите или гореизброените животни ? Дали не е защото ДНК на всички организми има общ произход
А относно симбиоза, отвори си още веднъж учебника по биология и прочети , какво означава симбиоза, и дали давани от теб примери имат нещо общо !

"Учени предвиждат над 20 нови мутации на коронавируса"
"Според изчисленията през следващите четири месеца ще се появят 22 нови щама на патогена, а някои ще намалят защитната способност на антителата. Става дума за варианти на вируса, които масово ще се разпространят по целия свят в различни фази на пандемията."

https://bnr.bg/post/101494336/ucheni...a-koronavirusa
Интересно защо учените не очакват всяка следваща мутация да бъде по-малко заразна ! Единствената добра новина е , че с голяма вероятност всеки преболедувал ще има някакъв поне частичен имунитет , което би намалило тежестта на следващите вълни .

[pablo]

Ок, само че след като има 25% преболедували и 75% ваксинирани, ясно е че част от тези 25% са преболедували и ваксинирани. Само че стоят 2 въпроса - в англия се доквадват 65% преболедували сред новите случаи, това се сещаш какво значи за всяка локация и за тези 25%?
Втори въпрос - излиза, че естествения имунитет не пази изобщо, защо? След като броя преболедували болни е дори по-голям или ако ще равен от ваксинираните, а ваксинираните са 75%?

Реално нещата стоят така - абсолютно всички могат да получат симптомите без значение преболедувал, ваксина или нищо. Тези с ваксина или преболедували според всяка една статистика са много напред, което не знам защо е толкова сложно да се види при положение, че разликата е толкова сериозна.

Това което правиш не е никак редно дори не е и морално. Разпространяваш някакво свое видение в което твърдиш напълно невярната информация за висок % повторно боледуващи което не доказваш с нищо а и ние виждаме кой хора в България боледуват и просто няма как да ти повярва човек който е що годе нормален.

[Novak]

Когато се появи Омикрон вече една голямо част от населението на Земята беше минало през вируса. За Омиркон се знаеше , че е много по заразен дори от щама делта, който беше най-заразния досега. Това което се наблюдаваше е че протича с една идея по-леко от предишните щамове . Също така част от преболедувалите се заразяваха повторно , но болшинството го караха леко ! Въпреки че Омикрон имаше много голям брой мутации в шипчестия протеин . Защо ли хората го караха по-леко , въпреки че е много по-заразен ?
Защото е известно отдавна в имунологията и вирусологията !
Първо след преболедуване се изгражда имунитет . Второ дори да има мутация на вируса ( не зависимо дали е ковид или друг ) много рядко тя може да е такава, че новия щам да бъде напълно неразпознаваем за имунната система на преболедували. Така , че дори и при нов щам , преболедувалите имат частичен имунитет , което означава че имунната система макар и с не толкова специфичен и бърз отговор реагира на новия щам и се преболедува по-леко.
И виждаме как при появата на омикрон имаше много повторно заразени и всички го караха леко ! Защото всички те имат някакъв имунитет макар и не пълен , защото е нов щам.
Сега при новия новия омикрон Б или Ц или който и да е той , ще се наблюдава същото ! Не че той ще е по-малко заразен или по-малко опасен, просто вече болшинството хора ще са срещали вируса и ще имат някакъв имунитет.
Същото е и при грипа, който е вирусно заболяване, което протича много по-остро и с доста по-къс инкубационен период от ковид. Само че грип има още от древността и с годините всеки е изградил някакъв имунитет, и дори при появата на нов грип всяка зима, единици са тези , който го карат много тежко или стигат до болница.
[COLOR="black"]Същото ще е и с ковид, ще има нови щамове и нови вълни може би всяка година, но ще се кара по-леко , не защото щама е станал по-малко заразен , а заради изградения имунитет [/COLOR]!

Превела съм текс от вестник le figaro, където се интервюирани въпросните учени. Не разбирам защо смяташ за нужно да поясняваш техните позиции, нито отношението - насмешливото и менторско отношение, което се вижда от постта ти.
А почерненото е позицията на Мангъров от началото на епидемията.

[pablo]

Мангъров: Ваксинираните се разболяват и заразяват другите, преболедувалите - не
Да си припомним думите на Доцент Ат. Мангъров главен лекуващ доктор в ковид отделението на инфекциозна болница - София.
Стига разни гадатели и всевъзможни пациенти на Карлуково ни облъчват с невярна информация за повторно боледуване...

[jivko78]

Мангъров: Ваксинираните се разболяват и заразяват другите, преболедувалите - не
Да си припомним думите на Доцент Ат. Мангъров главен лекуващ доктор в ковид отделението на инфекциозна болница - София.
Стига разни гадатели и всевъзможни пациенти на Карлуково ни облъчват с невярна информация за повторно боледуване...

А защо правителството , не назначи Мангъров за консултант при управление на ковид кризата ?
И противно на Мангъров , министър председателя Петков ни агитира да се ваксинираме , и раздава бонуси на пенсионерите при ваксинация .
Да си припомним, и че успешния президент Радев се ваксинира пред камерите даже с бустер.
Дали президента и министър председателя знаят какво правят ?

[minkov]

А защо правителството , не назначи Мангъров за консултант при управление на ковид кризата ?
И противно на Мангъров , министър председателя Петков ни агитира да се ваксинираме , и раздава бонуси на пенсионерите при ваксинация .
Да си припомним, и че успешния президент Радев се ваксинира пред камерите даже с бустер.
Дали президента и министър председателя знаят какво правят ?

И президентът и премиерът знаят какво правят.
Правят точно това, което са им наредили техните шефчета.
А те и двамата имат много шефчета - като се започне някои посланици, мине се през европейския запад и се стигне до презокеанския запад - все са им шефчета.

[jivko78]

И президентът и премиерът знаят какво правят.
Правят точно това, което са им наредили техните шефчета.
А те и двамата имат много шефчета - като се започне някои посланици, мине се през европейския запад и се стигне до презокеанския запад - все са им шефчета.

Що не може ли от изток да им се нареди - гледам в Русия също има ваксинация, и обмислят да вкарат ваксините за ковид в задължителния календар, а и Путин също се ваксинира пред камерите. Неговите лекари не знаят ли колкото Мангъров ?
А Мангъров има ли досега вярна прогноза , щото аз не знам такава.
Първо вируса не изчезна, второ 2020 г мина , а нямам още групов имунитет , трето целия свят видя и знае че има повторно заразени и медици от цял свят го потвърждават.
Та за кое точно трябва да го чуем или и на Мангъров някой му е наредил така да говори ?

[minkov]

Що не може ли от изток да им се нареди - гледам в Русия също има ваксинация, и обмислят да вкарат ваксините за ковид в задължителния календар, а и Путин също се ваксинира пред камерите. Неговите лекари не знаят ли колкото Мангъров ?
А Мангъров има ли досега вярна прогноза , щото аз не знам такава.
Първо вируса не изчезна, второ 2020 г мина , а нямам още групов имунитет , трето целия свят видя и знае че има повторно заразени и медици от цял свят го потвърждават.
Та за кое точно трябва да го чуем или и на Мангъров някой му е наредил така да говори ?

Може и ог изток, ама за момента няма такива индикации.
Не за друго ама източните шефчета към момента нямат финансов интерес у нас във връзка с пандемията, който реално да могат да реализират

[jivko78]

Може и ог изток, ама за момента няма такива индикации.
Не за друго ама източните шефчета към момента нямат финансов интерес у нас във връзка с пандемията, който реално да могат да реализират

А кой стои зад руския интерес да карат народа си да се ваксинира ?
Един ПСР струва 90 лева , навън е по-малко мисля, но пак е доста скъп. На някои неваксинирани им се налага през няколко дни да си пускат такива тестове. Едно лечение в болница при вирусно забялване като ковид излиза над 1000 лева, понякога много повече. Една ваксина струва около 30 лева . Някой държави като Франция обмислят всички ограничения да отпаднат след поставена трета доза .
Явно не разбит производителите на лекарства от математика , щом на фона на парите който отиват за ПСР, антигенни тестове, и то през няколко дни за някой хора , отделно болнични лечения и лекарства за ковид, се натискат за смешните 100 -на лева за един ваксиниран с бустери .