Коронавирус, Част 8

[Emil Enchev]

... Според мен по-скоро се дължи на неадекватната от много години (последните 10 най-вече, но не само) система на здравеопазване тук, промяната през пандемията в която е предимно към още повече неадекватност. В Канада хоспитализираните с т. нар. Ковид 2019 извън интензивно отделение са около 2 пъти повече от тези в интензивно, в България са 10 пъти повече. Наивно е да мислим, че такава разлика може да се обясни по друг начин освен с голям брой ненужно хоспитализирани хора в България (думи на доцентът Мангъров между другото). Което пряко влияе върху капацитета на болниците за лекуване на всички останали заболявания.

... Предполагам, не искаш да кажеш, че Баце&Сo. имат някакво отношение към моментната снимка на здравната ни система?
И другите преди тях са не по-малко солидарни, но те със сигурност имаха достатъчно хоризонт да пооправят батаците, при желание.
Сегашните също разполагаха с време за подготовка, но явно има причини нещата да не се случват.
Или пък да се случват.

Простичко си го формулирал.
Остава и да бъде осмислено.

[ndimitrov73]

... Предполагам, не искаш да кажеш, че Баце&Сo. имат някакво отношение към моментната снимка на здравната ни система?
И другите преди тях са не по-малко солидарни, но те със сигурност имаха достатъчно хоризонт да пооправят батаците, при желание.
Сегашните също разполагаха с време за подготовка, но явно има причини нещата да не се случват.
Или пък да се случват.

Простичко си го формулирал.
Остава и да бъде осмислено.

Това което описвате е само едната страна на монетата. Когато сме тръгнали да сравняваме с Канада нека да обърнем внимание и на други показатели. Колко е процентното отношение на ваксинирани и не ваксинирани? Колко са регистрираните нови случаи на разболели се от корона вируса за денонощие в двете страни? Колко са смъртните случаи? И ще спра до тук. Не може само да се спира само до показатели които ни изнасят. Трябва да сме максимално обективни и да се изресува картината. И още един факт и показател. Нека да се сравни управлението на кризата при ББ и сега при служебното правителство. Все пак здравната система не се е променила драстично за толкова кратко време т.е. ББ е разполагал с почти същия ресурс както и сегашното правителство. Освен остава друго да хвърлим вината на гадния вирус който мутира и поразява и убива повече българите от колкото другите нации. Все интересни въпроси ви дадох да разсъждавате.

[skrasi]

Колкото и глупости да пишеш цифрите и фактите съвсем друго говорят. Страни с повече ваксинирани по леко изкарват тази вълна. Дори жената каза, че Комисион Сколвра на голямата дъщеря смятат да махат скоро маските защото над 86% от децата са ваксинирани. И а малко се учудих ама щом така са решили. Тока се говори, че в Квебек за сега всичко е под контрол. Статистика не мога да дам ако искаш се рови и чети. И тази твоя теория за съжаление. Вземи се обади на Мангъров да даде някакво обяснение от къде идва тази разлика в болни и починали в страни с ниска степен на ваксинация и страни с висока степен на ваксинация. Ако може де и ако има някаква теория разбира се.

И кои са тези страни? Днес слушам Марк Рюте на Нидерландия, където 90% са ваксинирани въвеждат отново безмислените мерки, като задължително носене на маски и навън. Затваряне на магазини и подобни други мерки, които не доведоха до облекчаване на обстановката при предишното им прилагане. Та кое им е на мерките полезността? Или Австралия да речем - ни можеш да излезеш от там ни да влезеш. 5 млрд. загуба за туристичексия им бизнес.

[minkov]

И още един факт и показател. Нека да се сравни управлението на кризата при ББ и сега при служебното правителство.

Нека да ги сравним.
Първо моето мнение: И при Борисов и сега са еднакво безхаберни и неадекватни към ситуацията. До такава степен са неадекватни, че даже не съм сигурен, че може да се говори за някакво управление на ситуацията.
Сега да направим сравнение.
Защо при Борисов въобще нямаше първа вълна, както в другите държави - защото при 150 диагностицирани на ден през април тий директно затвори държавата и така беше бая време. Да кажем, че даже може да е било адекватно това решение. Ама то е еднократно, не става да се затваря държавата през 15 дни - просто няма държава която може да издържи повече от 1-2 затваряния без да има икономически колапс, от който последствията ще а много по-драматични и дългосрочни отколкото при коронавируса.
Точно поради тази прична при втората (за България реално първа) и третата вълни, въпреки, че и заразени и умрели бяха много повече не беше затваряна държавата.
Точно по същата причина не се затваря и сега, независимо от това което ти говори някой по телевизора.
Горното би трябвало да го разбереш - нали си учил за офицер - там май се учи за управление на кризи и оценка на решенията - понеже в такива ситуации няма печелившо решение, се приема това при което има изгледи за най-малко щети.

Сега за неадекватноста към ситуцията:

И правителстовто на Борисов и сегашното правителство са неадекватни, всяко по свой си уникален начин, а не по еднакъв.
Защо беше неадекватно правителството на Борисов?
Защото след 10 годишно управление се оказа, че в държавата няма нито план за действие при масова кризисна ситуация (което е задължение на правителство по действащите закони) нито има осигурен ресурс за справяне с такава масова хуманитарна криза. Оказа се, че през последните 10 години управляващите са забравили да осъвременят запасите в държавния резерв както от към консумативи, така и от към техника и резултата беше, че най-модерното средство за защита в държавния резерв са едни противогази с които аз съм се срещал кога бях в казармата през 1983-1985 г., също така се оказа, че най-добрите респиратори в складовете на държавния резерв са от 1976 г. и съответно са негодни за ползване. Т.е. липсваше каквато и да е материална база за справяне с подобна пандемия, което си е директна вина на правителстовто на Борисов.
И така затворихме държавата - даже изглежда, че не е съвсем нелогично - няма технически средства, това изглежда най-доброто.
Обаче какво се случва след това - идва първата истинска вълна от заразени в България - няколко месеца по-късно и какво се оказва - пак няма технически средства, пак няма оборудвани легла за интензивно лечение - пълно безхаберие на Борисов.
Идва втората истинаска вълна в България и какво се оказва - същото като при предишната - пак няма оборудване, пак няма интензивни легла.
И сега за сегашното правителство - пак същото - няма достатъчно интензивни легла - т.е. една година и три правителства не наприваха единството логично нещо - да оборудват достатъчно интензивни лега за лечение.
И сега има доста легла за нормално лечение, има прилично количество реанмационни легла и няма легла за интензивно лечение. И точно в това се изразява неадекватноста на всички, които се правят че упраляват кризата.
Защото интересите на болниците са точно в леглата за лечение на средно тежките случаи и нямат никакъв интерес за оборудване на интензивни отделения - защото първото е евтино, второто е скъпо, а здравната каса плаща еднакво.
Та каква е ситуацията сега - в реанимациите има достатъчно места, защото оборота е голям - в общи линии от стигналите до реанимация не повече от 20% излизат живи.
Даже дават филми по телевизията по въпроса, даже за да е пълен екшъна медиите са готови на живо да предават от там как се движи опашката. Много зловещо, маа е факт.
От леглата за лечение на среднотежки случаи практически няма нужда - познавам доста хора, които лежаха там - горе долу ситуацията е, че си пиеш лекарствата там и периодично минава някой с една слушаска и пулсоксиметър да те замери. Реално безсмислено изразходван ресурс.
И сега и при Борисов няма места в интензивните отделения - а реално там се извършва истинското лечение. Така и на никой не му стигна смелост да задължи болниците да вложат ресурс в интензивните отделения, за да може да се лекуват истински болните, щото тези дето лежат в отделенията за среднотежки случаи в 90% от случаите въобще нямат нужда от болнично лечение.
Та така де реално здравната мафия управлява правителството, а не правителстовто управлява някаква криза - това и за сегашното и за правителството на Борисов и това управление е насочено не към получаването на добри резултати за населението, а към получаването на плащания в максимален размер от здравната каса при разход на минимум ресурс.

[100]

Информация от днес - двама приятели работещи в една фирма повториха. И преди и сега и позитивни тестове и стандартните сиптоми. Единия беше боледувал преди 6-7 месеца, другия не помня, но предполагам +/- месец в предвид, че работят на едно място. Почнаха да тръбят медиите и за доста други такива случаи. Не помня кой го беше казал, но вероятно е най-разумната теория, че заразяването върви по-бързо от мерките и докато не се повторят огромен брой преболедували вече няма как антимерките/изграждането на колективен имунитет да наваксат.

[ndimitrov73]

Нека да ги сравним.
Първо моето мнение: И при Борисов и сега са еднакво безхаберни и неадекватни към ситуацията. До такава степен са неадекватни, че даже не съм сигурен, че може да се говори за някакво управление на ситуацията.
Сега да направим сравнение.
Защо при Борисов въобще нямаше първа вълна, както в другите държави - защото при 150 диагностицирани на ден през април тий директно затвори държавата и така беше бая време. Да кажем, че даже може да е било адекватно това решение. Ама то е еднократно, не става да се затваря държавата през 15 дни - просто няма държава която може да издържи повече от 1-2 затваряния без да има икономически колапс, от който последствията ще а много по-драматични и дългосрочни отколкото при коронавируса.
Точно поради тази прична при втората (за България реално първа) и третата вълни, въпреки, че и заразени и умрели бяха много повече не беше затваряна държавата.
Точно по същата причина не се затваря и сега, независимо от това което ти говори някой по телевизора.
Горното би трябвало да го разбереш - нали си учил за офицер - там май се учи за управление на кризи и оценка на решенията - понеже в такива ситуации няма печелившо решение, се приема това при което има изгледи за най-малко щети.

Сега за неадекватноста към ситуцията:

И правителстовто на Борисов и сегашното правителство са неадекватни, всяко по свой си уникален начин, а не по еднакъв.
Защо беше неадекватно правителството на Борисов?
Защото след 10 годишно управление се оказа, че в държавата няма нито план за действие при масова кризисна ситуация (което е задължение на правителство по действащите закони) нито има осигурен ресурс за справяне с такава масова хуманитарна криза. Оказа се, че през последните 10 години управляващите са забравили да осъвременят запасите в държавния резерв както от към консумативи, така и от към техника и резултата беше, че най-модерното средство за защита в държавния резерв са едни противогази с които аз съм се срещал кога бях в казармата през 1983-1985 г., също така се оказа, че най-добрите респиратори в складовете на държавния резерв са от 1976 г. и съответно са негодни за ползване. Т.е. липсваше каквато и да е материална база за справяне с подобна пандемия, което си е директна вина на правителстовто на Борисов.
И така затворихме държавата - даже изглежда, че не е съвсем нелогично - няма технически средства, това изглежда най-доброто.
Обаче какво се случва след това - идва първата истинска вълна от заразени в България - няколко месеца по-късно и какво се оказва - пак няма технически средства, пак няма оборудвани легла за интензивно лечение - пълно безхаберие на Борисов.
Идва втората истинаска вълна в България и какво се оказва - същото като при предишната - пак няма оборудване, пак няма интензивни легла.
И сега за сегашното правителство - пак същото - няма достатъчно интензивни легла - т.е. една година и три правителства не наприваха единството логично нещо - да оборудват достатъчно интензивни лега за лечение.
И сега има доста легла за нормално лечение, има прилично количество реанмационни легла и няма легла за интензивно лечение. И точно в това се изразява неадекватноста на всички, които се правят че упраляват кризата.
Защото интересите на болниците са точно в леглата за лечение на средно тежките случаи и нямат никакъв интерес за оборудване на интензивни отделения - защото първото е евтино, второто е скъпо, а здравната каса плаща еднакво.
Та каква е ситуацията сега - в реанимациите има достатъчно места, защото оборота е голям - в общи линии от стигналите до реанимация не повече от 20% излизат живи.
Даже дават филми по телевизията по въпроса, даже за да е пълен екшъна медиите са готови на живо да предават от там как се движи опашката. Много зловещо, маа е факт.
От леглата за лечение на среднотежки случаи практически няма нужда - познавам доста хора, които лежаха там - горе долу ситуацията е, че си пиеш лекарствата там и периодично минава някой с една слушаска и пулсоксиметър да те замери. Реално безсмислено изразходван ресурс.
И сега и при Борисов няма места в интензивните отделения - а реално там се извършва истинското лечение. Така и на никой не му стигна смелост да задължи болниците да вложат ресурс в интензивните отделения, за да може да се лекуват истински болните, щото тези дето лежат в отделенията за среднотежки случаи в 90% от случаите въобще нямат нужда от болнично лечение.
Та така де реално здравната мафия управлява правителството, а не правителстовто управлява някаква криза - това и за сегашното и за правителството на Борисов и това управление е насочено не към получаването на добри резултати за населението, а към получаването на плащания в максимален размер от здравната каса при разход на минимум ресурс.

Много дълго изгуби ме посредата. Първо не вярвам да има държава да предвижда неща които се случват в момента. Който и да беше на власт не вярвам да се занимава с подмяна на оборудване което се ползва изключително при военни действия при по сериозни катаклизми забрави дали ще потрябва това нещо ще се мре като мишки. При Борисов гледах как страда Италия, Англия и т.н. А сега тези страни гледат същата ситуация у нас. Не случайно се говори за рекорд по смъртност в България която е била миналия век по време на холерата. И всичко това при наличие на разработени ваксини. Е колкото и да не искате да повярвате ББ по добре се справи със ситуацията. Не съм го видял да се държи за ръце и да се моли да се ваксинират. Що се отнася до затварянето няма да има поне до след изборите. Колкото повече се отлага вече е ясно, че съвременната власт губи по всички фронтове и ще е в ощърб за нея. Така, че каквото и печални рекорди да се бележат ще се стиска кълки поне до 21. А после който оцелял оцелял ще се прави разбор на ситуацията. Иначе така на думи и приказки всеки може да оценя и да си дава мнението ама нито сме специалисти нито сме наясно със ситуацията. Бягам да видя в дир-а какво е положението.

[Novak]

100, говориш за преповтаряне, за да се изгради колективен имунитет, после трети път ли и възможен ли е въобще или това ще е заболяване, с което ще живеем.

След като вече е категорично ясно, че ваксината защитава единстено от тежко протичане на болестта, все повече се замислям защо този препарат трябва да се нарича ваксина.
Днес от сутринта рано тръгнах по някакви задачи - като изключим гадния смог, не се виждаше почти нищо/ заради силно замърсения въздух, което освен такива като мен, които следят за това не беше отразено никъде, въпреки че са голям фактор отразяващ се на здравословното състояние и за който маските наистина помагат/ София беше празна, много слабо движение в час пик, хора почти никакви, по администрациите празно, та хората явно си се пазят и не излизат да вършат неща, които не са им спешни. По обед заведенията празни.

[minkov]

Който и да беше на власт не вярвам да се занимава с подмяна на оборудване което се ползва изключително при военни действия при по сериозни катаклизми

Викаш няма смсиъл да се готвим за война или подобно - така ли те учиха, кога ставаше офицер... Тогава идва следващия въпрос за какво са харчени по 70 милиона на година за всяка от последните 10 години за попълване на този държавен резерв... За какво точно се е подготвял и въобще какви са му функциите, ако не да има запаси точно за такива случаи.

Не съм го видял да се държи за ръце и да се моли да се ваксинират.

Той се молеше за ваксини, не за ваксинации, ама и ваксини докара, кога другите вече се бяха ваксинирали... и не лично Борисов, а прщааше министър Ангелов да плаче (буквално) в европарламента и по нашите телевизии

[pablo]

Информация от днес - двама приятели работещи в една фирма повториха. И преди и сега и позитивни тестове и стандартните сиптоми. Единия беше боледувал преди 6-7 месеца, другия не помня, но предполагам +/- месец в предвид, че работят на едно място. Почнаха да тръбят медиите и за доста други такива случаи. Не помня кой го беше казал, но вероятно е най-разумната теория, че заразяването върви по-бързо от мерките и докато не се повторят огромен брой преболедували вече няма как антимерките/изграждането на колективен имунитет да наваксат.

В Ловешката психо болница има един който твърди, че вече 3 път го боледува и 7 пъти го е удряла грамотевица
Нашите луди са по луди от твойте приятели

[minkov]

Не помня кой го беше казал, но вероятно е най-разумната теория, че заразяването върви по-бързо от мерките и докато не се повторят огромен брой преболедували вече няма как антимерките/изграждането на колективен имунитет да наваксат.

Ти нали разбра, че ваксинираните не формират колективен имунитет - поне така твърдят повечето професори, доценти и обикновени лекари по целия свят.
Също така имало някакви учебници по медицина, в които се твърди, че срещу коронавирусите (въобще за всички коронавируси, а не само за този) не е възможно формирането на колективен имунитет и това било доказано още през втората половина на 20 век - и това разни професори го твърдят.
А иначе на нас, че ни разказват някакви приказки за този колективен имунитет и ние се надяваме да дойде е горе долу като второто пришествие - някъде от към 2000 години вече го чакат вярващите в приказки и други чудеса.
Ваксините (ако въобще това са ваксини) решават някакъв много текущ проблем и то го решават по начин, който опрделено е незадоволителен.