Коронавирус, Част 8

[pablo]

Със зачестяването на бустерните дози ( а уж в началото ваксината беше всичко ) ще заприличаме на този филм [url]https://www.imdb.com/

В Стоте сезон три също имаше едно доста притеснително чипиране като в началото всичко беше много готино но после какво станаааа.

[gambletrade]

.... Никой няма право да ми казва или още по-малко налага да правя с тялото и организма си каквото и да било. ...

Хихихихихихихихи!!! С този същият аргумент ми излезе майка ми, когато и обясних, че жена ми е против ваксинирането и жена ми, когато и казах, че майка ми настоява да се ваксинирам Ха сега де А пък Аз щото съм дървена глава ще правя, каквото съм си решил. За момента жената е доволна, ама нищо чудно в един момент да се окаже, че е бъдещата ми бивша жена.

[100]

Интервю на създателя на ваксината на Пфайзер от днес
https://www.lemonde.fr/planete/artic...6748_3244.html
Та казва, че ако си сложим трета доза ще имаме 70 % защита за омикрон, при втора процентът бил между 20-40 %,

Вероятно става дума за сиптоматика, а не за хоспитализации. Това си го знаем вече. А относно Мангъров ако не си му ползвала услугите и/или нямаш необходимите медицински познания просто приеми на доверие какво ти казва един съсед на същия човек. Човека е по телевизията не защото е експерт по темата, а защото има други интереси и гръб зад него. Отделно човека не е най-стабилния ментално....меко казано. От обща култува поведението му не говорили ли нещо?
Ако имам същия бизнес между другото и аз бих следвал неговата линия на действие....

[minkov]

Вероятно става дума за сиптоматика, а не за хоспитализации.

Всъщност вероятно не е ясно за какво става въпрос.
С тези проценти, които никой не е казал нито как се изчисляват нито какво означават е малко трудно да се ориентираш за какво става дума вероятно.
Хайде да се опиташ да ми обясниш - какво означава 70% защита - това значи че всеки човек има 70% защита, значи, че 70% от всички ваксинирани имат защита или нещо друго.
И след тези 70% какво означават другите 30% - че 30% не е ясно защо са ваксинирани щото за тях ваксината не хваща, че 30% от ваксинираните задължително ще се разболеят или нещо друго.
Като изключим липсата на методика за изчисляването на тези проценти, защото не са времево обвързани и след като липсва времевия фактор са безсмислени наистина не знам как разбираш какво означават, че и се възхищаваш на тези цифри.
Разбери ме правилно - аз не съм фен на дискусите в стил живко или пабло - аз наистина се опитвам да си ги обяснявам тези работи, ама не мога, а реално обяснение от знаещи не намирам.
Защото разсъжавай логично - в българия има доказани 725 хил. случая за 2 години. Да предположим, че има още толкова недоказани - това общо прави 20% от населението, което ще рече че при времева перспектива 2 години (почти) се разболяло 20% от населението - ако с ваксината гарантират, че няма да се разболеяте 70% от ваксинираните, нещо не се получава сметката и ползата от препаратите. Особено, ако това се счита за доказано, т.е. има налични данни, а не е предположение, защото времевия хоризонт на ваксините е 1 година, т.е. половината от цялото време на заразата.
Освен това вече се появяват статии с изследвания за последствията - тежките увреждания са някъде при около 7-8% от преболедувалите и тези увреждания, се появяват при всякакви хора - и при такива, които са го изкарали леко, и при такива, които са го изкарали тежко, както и при ваксинирани и при неваксинирани - т.е. няма правило, при кои преболедували се появяват страничните проблеми - това беше в една статия от някаква докторка от нашенско ковид отделение. Не си пазя линкове, за да ти го дам. Но в общи линии дали ще получиш трайни странични увреждания вследствие боледуването не зависи нито от това дали го карал тежко или леко, нито от това дали си ваксиниран или не. Предполагам, че зависи от общото състояние на организма.

[100]

Разбери ме правилно - аз не съм фен на дискусите в стил живко или пабло - аз наистина се опитвам да си ги обяснявам тези работи, ама не мога, а реално обяснение от знаещи не намирам.
Защото разсъжавай логично - в българия има доказани 725 хил. случая за 2 години. Да предположим, че има още толкова недоказани - това общо прави 20% от населението, което ще рече че при времева перспектива 2 години (почти) се разболяло 20% от населението - ако с ваксината гарантират, че няма да се разболеяте 70% от ваксинираните, нещо не се получава сметката и ползата от препаратите. Особено, ако това се счита за доказано, т.е. има налични данни, а не е предположение, защото времевия хоризонт на ваксините е 1 година, т.е. половината от цялото време на заразата.
Освен това вече се появяват статии с изследвания за последствията - тежките увреждания са някъде при около 7-8% от преболедувалите и тези увреждания, се появяват при всякакви хора - и при такива, които са го изкарали леко, и при такива, които са го изкарали тежко, както и при ваксинирани и при неваксинирани - т.е. няма правило, при кои преболедували се появяват страничните проблеми - това беше в една статия от някаква докторка от нашенско ковид отделение. Не си пазя линкове, за да ти го дам. Но в общи линии дали ще получиш трайни странични увреждания вследствие боледуването не зависи нито от това дали го карал тежко или леко, нито от това дали си ваксиниран или не. Предполагам, че зависи от общото състояние на организма.

Аз мисля, че просто подхождаш от грешна страна със старта на сметките и затова бяга логиката. И всъщност нещата не са чак толкова сложни, обикновено като ефективност всеки брои дори симптоми, не говрим за тежко, но симптоми ние си знаем, че са много вероятни. Аз нямам проблеми с това да си бърша носа и да имам температура няколко дена, предполагам и ти? Разликата между някакви симптоми и тежък случай е много сериозна и статистически и реално.
И между другото последствията в 90% от случаите са свързани с тежко преболедуване, това като логичен човек вярвам трябва да го намираш за нормално?
Изключенията не ме интересуват, да ви вадиш заключения на база прецеденти или изключения от правилото е просто глупаво.

Последно качих изследването от щатите, 20 милионен град. Заразени много, както в германия, англия и навсякъде при 70% ваксинирани. Ако не се замислиш и на мен ми звучи все едно ваксините не работят. Обаче има 10 пъти повече хоспитализирани неваксинирани и 6 пъти май беше намален шанса за симптоми. Това значи, че има 6милиона неваксинирани + 600хиляди ваксинираните, които могат да стигнат до болница. И също значи, че има около 8 милиона човека, които може и ще пожат симтоми.
Т.е. 8 милиона могат да пълнят статистика при 20 милиона преносители. Е какъв е проблема да има по 50к на ден нови случаи? Това е една ммини извадка за ситуацията навсякъде по света, статистиките са идентични в общи линии.
Ваксините не могат да спрат разпространието (не съм сигурен, че изобщо са имали такава цел?), но могат да защитят в прримлива степен ваксинирания срещу симптоматика и в много голяма степен срещу хоспитализация. За мен това значи, че нещата работят не знам...

Не трябва да се забравя какво има от другата страна, 3500случая на милион преболедували имат сърдечни проблеми, някакъв страшен брой си остават с хронична умора (моя позната втори месец вече не може да вдигне нещо повече от малка минерална вода), проблеми с паметта и т.н. По назад качих голяма статистика за пост ковид ситуацията....никой не обърна внимание, а вече минаха 2 години, инфо колкото искаш. Никой не чете и как умира и натуралния имунитет и как 6 месеца по-късно е тройно по-слаб. Не само ефекта на ваксината е отслабен спрямо новите варианти, същото важи и за натуралния имунитет, за справка африка където е първоизточника.
В момента, в който някой осъзнае, че сух не може да излезе от ситуацията, то тогава може и да тръгне някаква логична мисъл, в момента сигурен съм повечето се смятат за уникални случаи и точно те хем няма да се ваксинират, хем няма да имат никакви проблеми при евентуална зараза. Все пак никой не вярва, че може да катастрофира нали?

[kypa]

Ето го https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2116063
Обърни внимание на таблицата и графиките с ефективността под нея.
Като цяло има колкото искаш такива и реално всичките казват едно и също нещо общо взето. За съжаление 70 до 90% ефект спрямо дози и във времето и 70% ваксинация не е достатъчно да се спре рязко пандемията, простата сметка показва, че половината население е податливо на заразата във всеки даден момент.

Че има е ясно, обаче всичките такива изследвания, които сме разглеждали във Форума сравняват ваксинирани с комбинация от ваксинирани и неваксинирани. Това също не прави изключение, макар че го прави значително по-скрито.
Разгледай методологията на изследването - проверяват две локални бази данни с ваксинирани, всички останали са "неваксинирани". Ваксиниран в друг щат нюйоркчанин за това изследване изглежда като неваксиниран. Ваксиниран полицай, военен или ветеран също. Ваксиниран във федерален ваксинационен център също.
Може да провериш и каква част от населението не обхваща това изследване, колко случая има там и как се отнасят спрямо тези в изследването. Тази необхванатата част са ваксинираните между май и септември хора. Данни за хоспитализации по щати не съм срещал, но ако намериш може да съпоставиш и тях.
Надеждна статистическа информация от САЩ няма и не може да има, понеже там при хоспитализиране нито се записва статус на ваксиниране, нито има база данни за всичките щати, в която да се запише.

[jivko78]

А ти колко страници си прочел по имунология, Мангъров е лекар - специалист, инфекционист, не само е прочел няколко страници, а е хабилитиран лекар, лекува ежедневно в отделение. И много от нас се доверяват именно на лекарите, които казват много по-различни неща от политиците, математиците и форумните "разбирачи"
Това за отварянето на очите е просто смях в залата,
А кой как ще отговаря, когато някой иска да отговори го прави, не е нужно постоянно да слагаш на хората думи в клавиатурите.

Смях в залата е да , поне беше лично твоя репликата - " сега измислиха и бустерни дози "
И още преди време ти отворих очите , че бустерни дози имаш и ти, и не се е наложило някой да ги мисли сега
Колкото до Мангъров , неговите "теории" стоят сами срещу целия научен свят , срещу стотици други учени и то не доцентчета със скъсана диплома - като него , че според неговите предсказания в стил селска врачка вече трябваше да няма вирус , а професори и също лекуващи лекари .
И да математиците с прогнозите си за всяка вълна, сложиха в малкия джоб Мангръвоите тъпотии за изчезване на вируса , и за това че сме били според "лекуващия" ежедневно лекар мангъров близо до груповия имунитет още зимата на 2020 г - все факти , дето ти да се посурнеш не можеш да обориш

[100]

Въпросът по-скоро е от какво точно са умрели тези хора. Защото може да са умрели заради диагнозата, а може да са умрели и заради лечението. Нормално е да приемем, че лечението им помага, а вирусът ги убива, но не трябва да забравяме, че ако влезем в болница с "обикновена" пневмония и/или грип и започнат да ни "лекуват" с Ремдесивир и кортикостероиди (силно имунопотискащи) шансът да умрем нараства многократно.

Че има е ясно, обаче всичките такива изследвания, които сме разглеждали във Форума сравняват ваксинирани с комбинация от ваксинирани и неваксинирани. Това също не прави изключение, макар че го прави значително по-скрито.
Разгледай методологията на изследването - проверяват две локални бази данни с ваксинирани, всички останали са "неваксинирани". Ваксиниран в друг щат нюйоркчанин за това изследване изглежда като неваксиниран. Ваксиниран полицай, военен или ветеран също. Ваксиниран във федерален ваксинационен център също.
Може да провериш и каква част от населението не обхваща това изследване, колко случая има там и как се отнасят спрямо тези в изследването. Тази необхванатата част са ваксинираните между май и септември хора. Данни за хоспитализации по щати не съм срещал, но ако намериш може да съпоставиш и тях.
Надеждна статистическа информация от САЩ няма и не може да има, понеже там при хоспитализиране нито се записва статус на ваксиниране, нито има база данни за всичките щати, в която да се запише.

Информацията и точно това изследване си е перфектно организирано, далеч не е единственото също. Между другото пратих точно това, защото имам контакти там и ми беше интересно да проверя дали и на хартия изглеждат така нещата. Общо взето локалните там потвърдават това, което и пише и дори двама човека ми казаха, че според тях е прекалено песимистично. Търсене на теле под вола е малко цялата работа, защото много искаме да го намерим. И да не е перфектна статистикат, а тя както с всичко не е, колко мислиш че ще падне от 1:10? Ами ако се вдигне след отчитане на грешката щото нещата не са баш само в минус потенциално?
Пак да попитам, прегледа ли сериозни статистики за последствията от ковид? Там всичко е доста по-категорично и далеч по-малко параноично

[Novak]

Вероятно става дума за сиптоматика, а не за хоспитализации. Това си го знаем вече. А относно Мангъров ако не си му ползвала услугите и/или нямаш необходимите медицински познания просто приеми на доверие какво ти казва един съсед на същия човек. Човека е по телевизията не защото е експерт по темата, а защото има други интереси и гръб зад него. Отделно човека не е най-стабилния ментално....меко казано. От обща култува поведението му не говорили ли нещо?
Ако имам същия бизнес между другото и аз бих следвал неговата линия на действие....

В интервюто на Шахин няма такива неща, които предполагаш.
Познавам хора, които са се лекували при Мангъров и са с прекрасни впечатления. Довереният ми лекар, който познавам от години го смятам за много добър в областта си. Лекар, с който съм вече над 30 години и съм преминала една купчина тежки заболявания и ме е извадил в някаква степен от страстта да гълтам шепи лекарства за щяло и нещяло. След като човек, на който имам безрезервно доверие за моето здраве, казва че е много добър инфекционист, го приемам за вярно.
За поведението му казах, че е катил и страда от тотална липса на комуникационни умения, не е единственият такъв и е масово разпространено след лекарите. Не всички се чувстват длъжни да се харесат.

живко, ти правил ли разлика между ваксинация, която е по схема още със създаването на ваксината и това, което се случва сега. Излезе един препарат, който беше, решението на проблема както ни убеждаваха и с него приключва, мина се през имунитет поне години, после минахме не пази от разболяване, но няма да боледувате тежко, а вече се говори за имунитет 2-3 месеца и дози постоянно, с всеки нов щам.
Сравнението е като на компютри с компоти.
Добре е още малко да почетеш по гуглето и да осмислиш, това което четеш.
Смях в залата си ти. Хем не знаеш, хем не можеш, хем се пънеш да изпъкнеш. Да изпъкваш, но в нелицеприятна светлина

[pablo]

Че има е ясно, обаче всичките такива изследвания, които сме разглеждали във Форума сравняват ваксинирани с комбинация от ваксинирани и неваксинирани. Това също не прави изключение, макар че го прави значително по-скрито.
Разгледай методологията на изследването - проверяват две локални бази данни с ваксинирани, всички останали са "неваксинирани". Ваксиниран в друг щат нюйоркчанин за това изследване изглежда като неваксиниран. Ваксиниран полицай, военен или ветеран също. Ваксиниран във федерален ваксинационен център също.
Може да провериш и каква част от населението не обхваща това изследване, колко случая има там и как се отнасят спрямо тези в изследването. Тази необхванатата част са ваксинираните между май и септември хора. Данни за хоспитализации по щати не съм срещал, но ако намериш може да съпоставиш и тях.
Надеждна статистическа информация от САЩ няма и не може да има, понеже там при хоспитализиране нито се записва статус на ваксиниране, нито има база данни за всичките щати, в която да се запише.

Методологията на изчисленията е тенденциозна и резултатите са неточни. От медицинска гледна точка няма как сега наличните препарати да дават защита от новите мутаций.