Коронавирус, Част 8

[ontar]

https://afera.bg/кое-все-още-не-е-яс...-целта-е

Съвсем ясно е вече, че целта е да се държи населението в подчинение чрез несъществуваща запалха. И понеже ваксинацията вече не е панацея и хората почват да протестират измислиха поредния нов мутирал вирус. Сега ще чакаме с коя буква от гръцката азбука ще го нарекат. На всичко отгоре той не бръскал за нищо досегашните ваксини. Сигурно бързо ще разработят нови такива и така до ........ кой знае до кога са решили да плашат от Световната Застрашаваща (доскоро беше само заблуждаваща, но вече е опасна за нашето здраве) Организация.

Факт е, че има идея сертификатите за ваксинирани в ЕС да важат 9 месеца. Преди поне даваха на ваксините трайност една година. Сега който се е хванал на хорото ще трябва да си бие нова доза през 8-9 месеца. А каква радост беше като почнаха да откриват тези ваксини срещу ковид19 и се смяташе, че след масовата ваксинация няма да остане и помен от вируса. А то на практика положението става все по-тежко и най-вече е такова в страните с най-висок процент на ваксинирани.

[minkov]

От всичкото това е най-малката тема за дискусия

Не е малка, защото от психологическа гледна точка е много интересна
От една страна всички дето сте ваксинирани сте убедени че ние, неваксинираните вярваме в извънземни, разчитаме на Бог, баячки, врачки и други подобни, а от друга страна вярвате в глупоста, че неваксинираните са опасни за ваксинираните, което точно толкова ирационално, колкото и надеждата да те спаси Бог.
Та аз като неваксинирам реалист да си кажа мнението - не вярвам в кавито и да е теории на конспирацията по отношение на появата на вируса, и вярвам с това, че наличието на този вирус се използва от всякакви хора за извличане на малксимална облага чрез внушения за какво ли не.
Вярванията ми, основани на личната ми логика, с която не искам да обвързвам никого и не убеждавам никого нито да се ваксинира нито да не се ваксинира са, че ваксините в сегашния им вид са единствено средство което се предлага на пазара, но това средство е крайно неефективно и реално повече създава илюзорна представа за сигурност, отколкото реална сигурност. След около година на пазара и безброй ваксинирани хора, все още няма категоричен отговор на въпроса колко време пази ваксината, какво ще се случи след третата доза (за третата доза все още е рано да има реални резултати), ще се абонират ли ваксинираните за перманентно ваксиниране и накрая какво ще се случи ако реша да спра да се вакснирам след N на брой ваксинации - защото едно от най-нежеланите последствия от прекомерното използване на такива препарати е, че след прекъсване на употребата, имунната система тотално отказва да работи и всичко това, заедно с редица странични ефекти у някои ваксинирани (в опредлеени случаи доста неприятни) ме е довело до мисълта за момента да се въздържам от ползване на тези продукти.
Същевременно съм убеден, че срещите с всякакви хора - ваксинирани и не ваксинирани, които имат малко мозък в главата си е практически безопасна, защото когато се срещаш с човек процеса е взаимен и ако някой от двамата има някакво притеснение за здравословното си състояние (независимо от това дали е ковид, обикновен грип или примерно стомашно-чревна инфекция) е редно или да предупреди другите или въобще да се въздържа от срещи с други хора. Та така си живеят цивилизованите хора. И да се слагат каквито и да е етикети и на ваксинираните и на неваксинираните не е много разумно.
В общи линии както се изрази един бивп управляващ - всеки сам си преценя
И си носи последствията от преценката която е направил.
Ситуацията в най-близкото ми обкръжение е следната - аз и жена ми - неваксинирани, снхата и сина ми - ваксинирани, тъщата - ваксинирана, майка ми - неваксинирана. И за какпак - три внучета - естествено неваксинирани и всичките тези хора живеем сравнително близо един до друг и се срещаме непрекъснато, включително на семейни събирания и никой няма проблем с това.

[kypa]

Германия -


Изводите са крайно ясни за който има желание да гледа обективно. В бг този последния пик бие всичко.

Тези две графики във вида, в който съществуват не могат да предоставят обективен поглед върху ситуацията в Германия.
На първо място понеже графиката на смъртността се движи с близо две седмици след тази на "случаите". Тоест след обрисуване на върховете съотношението ще бъде с около 1/3 по-малко отколкото изглежда сега.
На второ поради твърде силната корелация между брой направени тестове и брой "случаи". В това отношение няма значителна разлика между последните три вълни, само между тях и първата.
На трето поради злоупотребите с диагноза Ковид и масово игнориране на нежеланите реакции от ваксините - за да имаме обективен поглед трябва да вземем под внимание общата смъртност и периодите на най-активно ваксиниране. Към 7-ми ноември (дотогава има данни) свръх-смъртността е съпоставима с тази през пролетната вълна от 2021, докато тази отбелязана като имаща връзка с т. нар. Ковид е наполовина.

[hanuman]

а от друга страна вярвате в глупоста, че неваксинираните са опасни за ваксинираните,

И в доста други глупости вярват, които ако почнем да разказваме ще стане и смешно пък и обидно за тях. Сред кръга ми от 5 човека както твърди 100 когато не му харесват житейските ми наблюдения, има изключително логични и рационални както и доста суеверни , и останалите двама са обикновени като сред всички тях има хора поддържащи противоположни мнения и от двете страни на инжекцията.

[minkov]

при неваксинираните всеки е потенциален преносител, а и обикновено е тъп и е доста вероятно да не знае как да се пази (в кръга на шегата)

При неваксинираните поне си личи по външни белези кой е заразен и кой не е...

От няколко дни вървят едни публикации из медиите, че израелски учени установили, че ваксинираните с трета (бустерна) доза били защитетни 10 пъти повече от тези ваксинирани с две дози.
Това е част от безполезната информация, която се излива в пресата и още повече навява съмнения у разсъждаващите хора.
Та ако приемем, че третата доза дава да речем 99% защита и приемем, че това израелско изследване е реално, може ли някой да сметне колко процента е защитата на тези с по две дози.
В друга публикация, пак по изследване на израелски учени (явно изследванията на израелските учени се ползват с особено доверие от медиите) се твърди, че само 7% от много тежко болните са с трета доза - а останалите или са с две дози или без ваксинация (не се уточнава в публикацията от кои по колко процента са)
Та ако в държава с 4 милиона човека с трета доза (45% от цялото население) 7% от всички с тежко протичане са от тях за каква надеждност на ваксините говорим въобще.
Междувременно в друга публикация, шефа на израелския щаб за борба с ковид казва, че в скоро време ще преминат към четвърта доза ваксина, защото трите дози не давали достатъчно добър резултат...

Не съм убеден, че цялата информация по-горе е истнска и точна, но не съм убеден и че не е.
Това ме поставя в следното положение - или да приема горното за вярно и не виждам как на база тази информация да взема решение да се ваксинирам или да я приема за неточна, което пак не ми дава достатъчно информация да взема решение...

Е как да отида да се ваксинирам?

[kypa]

Клиника по кардиология споделя резултати от профилактични изследвания на хора за възпалителни протеини, използвани за прогнозиране вероятността от инфаркт преди и след ваксиниране с препарати на Модерна и Пфайцер-БионТек-Леки:

https://www.ahajournals.org/doi/10.1....suppl_1.10712

566 прегледани лица, средната вероятност за инфаркт в рамките на следващите 5 години нараства от 11% на 25%. Възпалителните процеси продължават повече от два месеца и половина след второто убождане.
За съжаление свободен достъп има само до т. нар. абстракт.

[Emil Enchev]

... че в скоро време ще преминат към четвърта доза ваксина, защото трите дози не давали достатъчно добър резултат...

Вече почват официално да си казват, че на абокат отива работата. Бавно и полека ...
Да видим само докога ще им вървят номерата, т.е. кога ще се натрупа критична маса от "неваксинирани" плюс "осъзнали се ваксинирани".
Чета го K_W, ... първо потрес, после ми стана тъжно, че това е възможно да се случва.

[K_W]

При неваксинираните поне си личи по външни белези кой е заразен и кой не е...

От няколко дни вървят едни публикации из медиите, че израелски учени установили, че ваксинираните с трета (бустерна) доза били защитетни 10 пъти повече от тези ваксинирани с две дози.
Това е част от безполезната информация, която се излива в пресата и още повече навява съмнения у разсъждаващите хора.
Та ако приемем, че третата доза дава да речем 99% защита и приемем, че това израелско изследване е реално, може ли някой да сметне колко процента е защитата на тези с по две дози.
В друга публикация, пак по изследване на израелски учени (явно изследванията на израелските учени се ползват с особено доверие от медиите) се твърди, че само 7% от много тежко болните са с трета доза - а останалите или са с две дози или без ваксинация (не се уточнава в публикацията от кои по колко процента са)
Та ако в държава с 4 милиона човека с трета доза (45% от цялото население) 7% от всички с тежко протичане са от тях за каква надеждност на ваксините говорим въобще.
Междувременно в друга публикация, шефа на израелския щаб за борба с ковид казва, че в скоро време ще преминат към четвърта доза ваксина, защото трите дози не давали достатъчно добър резултат...

Не съм убеден, че цялата информация по-горе е истнска и точна, но не съм убеден и че не е.
Това ме поставя в следното положение - или да приема горното за вярно и не виждам как на база тази информация да взема решение да се ваксинирам или да я приема за неточна, което пак не ми дава достатъчно информация да взема решение...

Е как да отида да се ваксинирам?

Фактите говорят, че ваксините значително намаляват вероятността от заразяване и при евентуално такова значително облекчават преболедуването. Аз лично съм видял доста такива потвърждения около мен. Но в крайна сметка се базирам на данните и статистиката.
Вирусът води със себе си и доста други трайни увреждания и така нареченият пост ковид синдром, нещата не се свеждат и до това просто дали ще си го изкарал или не.

Ваксина или не, аналогията и обяснението е много проста за всички тук. Ползвате ли Стоп или не?

същата работа е, Еми да не са идеални, не са приятни, не са универсални и 100% ви. Със тях обаче късмета(случайността и вероятността) не са от толкова голямо значение за оцеляването ти.
Без тях "верно" трябва Бог или някое друго провидение на твоя страна. Аз обаче нямам нито кръстче нито амулет, нито се чувствам особен късметлия и съм решил да разчитам да ме спасява добрата стара статистика, която може да надвие даже и случайността на финансовите пазари.

[minkov]

и съм решил да разчитам да ме спасява добрата стара статистика

Понеже правиш аналог със стоповете и т.н. форекс терминология, нямаш ли усещането, че се базираш на статистика за много кратък период и е много вероятно да е кървфитната стратегията...

[hanuman]

Фактите говорят, че ваксините значително намаляват вероятността от заразяване и при евентуално такова значително облекчават преболедуването. Аз лично съм видял доста такива потвърждения около мен. Но в крайна сметка се базирам на данните и статистиката.
Вирусът води със себе си и доста други трайни увреждания и така нареченият пост ковид синдром, нещата не се свеждат и до това просто дали ще си го изкарал или не.

Ваксина или не, аналогията и обяснението е много проста за всички тук. Ползвате ли Стоп или не?

същата работа е, Еми да не са идеални, не са приятни, не са универсални и 100% ви. Със тях обаче късмета(случайността и вероятността) не са от толкова голямо значение за оцеляването ти.
Без тях "верно" трябва Бог или някое друго провидение на твоя страна. Аз обаче нямам нито кръстче нито амулет, нито се чувствам особен късметлия и съм решил да разчитам да ме спасява добрата стара статистика, която може да надвие даже и случайността на финансовите пазари.

Къде ги видя тия факти, от спуснатите по телевизията, която и ти със сигурност не гледаш, подадени от заинтересовани кръгове, или от статистиката в домакинството ти . с много леко сърце решавате какви са фактите. Защо е така не съм много сигурен, но е доста лековерно граничещо със суеверие мислене.