Зелената сделка - челен удар или плавен преход към нов тип икономика

[REDA]

Програмата ще се отваря от началото на февруари и отсега свирят фанфари как ще се подпомогнат хората да минат на зелена енергия.

REDA изчете страницата и му се преиска да каже нещо.
С тази програма дето ще се отваря другия месец реално нищо няма да се промени.
Доколкото РЕДА е в час става въпрос за 10 000 жилища, което е пренебрежимо
малко, защото нямат и 0,5 процента от реално обитаваните.
РЕДА имаше някакви очаквания, че реално ще облекчат бумащината
до някакви поносими нива, както е в повечето страни в Европейският Съюз
за да може всеки желаещ с едно подаване на заявление до общината
да приключва със всякакви административни занимания. Не би !!!!!
Няма да стане вероятно, защото тъй наречената енергийна мафия е много силна у нас.
Какво има предвид РЕДА?
Главния проблем е разрешаването на прихващането до ниво плюс/минус
от тъй наречените електроразпределителни дружества. Почти навсякъде
с едно уведомително писмо до електроразпределителни дружества се получава
това, че последните идват и те включват в системата им. Купуват ти излишната
произведена фотоволтаична енергия по цени на енергийната борса и ти продават
това което ползваш от тях по регламентираната цена.
Почти навсякъде е така. Дори в Гърция. Няма да споменавам Германия,
Франция, Австрия или Испания където покривните фотоволтаици никнат като гъби.
За миналата година като енергиен капацитет инсталираните покривни фотоволтаици
в Европейския съюз са достигнали 70 гигавата новопостроените. Доста сериозна цифра
на фона на доста големи проблеми в енергийния сектор породен от войната
водена в Украйна и прекъсването на енергийните вериги на доставка от страна
на Русия. Но тези 70 гигавата са поредната стъпка до намаление на търсенето
на въглеводороди на пазара. Та колко са от цитираната цифра покривни
фотоволтаици монтирани у нас??? РЕДА няма конкретна цифра, но като се
има предвид колко е сложно, вероятно е много минимален процент.
Нещата към обновяване по принцип тука винаги са много бавни по много
причини и затова сме реално много изостанали във всеки един аспект.

[kypa]

4. Тука тези проценти, които ги цитираш, не мога да се съглася с тях. Бил съм в лаборатория за изпитване на уреди на твърдо гориво и много малко от уредите, които са изпитвани в нея са показвали КПД над 80 % и нито една - над 90 %. Между 90 и 95 % е КПД-то на газовите котли /от изгаряне на горивото/.

Процентите, които споменах са за ефективност на горене. Цялостен КПД = ефективност на горене * ефективност на топлообмен.
В САЩ покрай зелените сделки има създадена система за сертифициране, според която искат производителите да публикуват подробни протоколи от тестове. Цифрите са от такива протоколи.
Камини и обикновени котли на твърдо гориво предполагам нарочно се правят така, понеже висок КПД означава ниска температура на изходящите газове, което без стриктен контрол на горене и влажност на дърва ще означава твърде много конденз в твърде много практически ситуации. Пелетни, пиролизни и газови котли може да се проектират с по-висока ефективност поради възможността за прецизен контрол на температурата на изходящите газове.
Всъщност от водните пАри, които излизат от комина може да се извлече немалко топлина - около 0.6 квч от килограм дърва с 20% влажност, в които иначе има около 4 квч. Такива топлообменници в момента се използват в газови котли. За уреди на твърдо гориво трябва да се използват още по-скъпи материали, пазар за което може би ще бъде създаден със следващата или по-следващата зелена сделка.

[batDancho]

Процентите, които споменах са за ефективност на горене. Цялостен КПД = ефективност на горене * ефективност на топлообмен.
В САЩ покрай зелените сделки има създадена система за сертифициране, според която искат производителите да публикуват подробни протоколи от тестове. Цифрите са от такива протоколи.
.....

Наистина, като четох, не съм обърнал внимание на този абзац. Може и да е така, въпреки че пак ми се вижда цифрата доста завишена.
Но щом от лабораторията са го измерили и са се подписали, трябва да се приеме за истина.
Ефективността на изгаряне зависи от размерите и вида на горивната камера.
Най-общо казано тесните и високи горивни камери са доста по ефективни от ниските и широки.

[batDancho]

REDA изчете страницата и му се преиска да каже нещо.
..... Та колко са от цитираната цифра покривни
фотоволтаици монтирани у нас??? РЕДА няма конкретна цифра, но като се
има предвид колко е сложно, вероятно е много минимален процент.
Нещата към обновяване по принцип тука винаги са много бавни по много
причини и затова сме реално много изостанали във всеки един аспект.

Бат Данчо си спомня за една ситуация през изминалото лято, когато се наложи да се изключват фотоволтаични централи,
понеже произведената само от тях ел. енергия беше повече от консумацията на всички абонати в момента.
Та им дръпнаха шалтера на тях, понеже АЕЦ или другите централи е по-трудно и по-бавно после да бъдат включени.
Поне така беше официалната версия.
Та фотоволтаици има инсталирани достатъчно според мен.

[КинО]

Абе БатДанчо, винаги може и повече
А то спирането на фотоволтаичните мощности е от преди 10 години поне. Когато тръгваше голямото набалбукване с PV мощности по територията. Всъщност това е елемент от някаква регулация, не знаам кой я осъществява. Но в пиковите моменти на прооизводство се подават квоти за всички и реално мисля само това им се плаща (нормално нещо от порядъка на 40 – 60 % спиране). Това става обикновено в най големите жеги и реално в тези моменти би било нормално да се включват в действие мощности от типа ПАВЕЦ, само дето за такива няма коментари в така наречената зелена сделка. А иначе нашие Чаира не знам защо никой не се решава да възстанови
Това го помня от онези времена, което всъщност беше момент, дето ефективността от инвестиции във фотоволтаични ферми беше аха- аха на ръба като даже клонеше към под нулата тъй като бяха орязани субсидиите за нови мощности (по спомени пиша, ако греша за субсидиите ме извинете). Ама след въвеждането на енергийната борса подочувам, че инвеститорите пак влизат с кешовицата напред и ако може всичко да стане до лятото, че да почва избиването
Както РЕДА пише по- горе проблема е в регулаторната рамка – което е типично българско, че да може да има място и за баджанака в играта. То всъщност такова е и това обследване на ефективността от исталацията, което трябва да бъде направено от специалисти в тази програма за преточване на евросредства
Аз съм сигурен, че ако процеса на присъединяване към ЕРП- тата и за произведена енергия се опрости, много хора биха си изградили самостоятелно такава инсталация (включително и тука списващия) без да се занимават с разправии по разните му там лелички и чичАци (институционално ги определям като такива, не е лично да знаете) по различните там институции

[Novak]

Като най-обикновен потребител, който се е отоплявал на ток, газ и парно, още преди години когато бях на газ и правих разни калкулации достигнах до извода, че няма инвестиция за смяна на отоплението, която да правя и да ми се изплати в най-добрия случай за 8-9 години и това без да прибавям нужните към такава инвестиция строително-ремонтни дейнстти по жилището, без които няма как да мине една такава смяна на вида отопление.
Та тогава реших да инвестирам за подобряване на топлоизолацията на жилището вместо да се отказвам от централното парно, което смятам, че е най-доброто от изброените върху, които имам поглед - газ, ток и парно.
Та наблегнах на изолациите, смених окончателно всички дограми, прибегнах и до една идея, която ми даде познат архитект, тъй като правя цялостен ремонт на жилището, където минават тръбите за парното, вместо да ги обличаме, за да изправим стената, наслагахме декоративни дървени решетки с отвори, хем хубав акцент се получи, хем топлината от тръбите, за която тъй или иначе си плащам такса мощност влиза ефективно в жилището, а не нагрява само стените. Зад тръбите сложихме някаква изолация, така че топлината да не отива към външната стена. Та като обобщя хубава външна изолация, петкамерни дограми, външна врата уплатнена и решетки на тръбите, тази зима освен в началото на отоплителния сезон, съм пускала 2 пъти парно и в жилещето температурата е 19-20 градуса, което ми е повишение с 3 градуса от миналата година, когато не бяха отворени тръбите на парното с въпросните решетки.
Появиха се много алтернативи за отопление, направило ми е впечатление, че докато са нови и развиват пазар са евтини, после постепенно поскъпват, излиза някое ново уж по-евтино. Сега кризата доста ескалира нещата с отоплението, в едни години едно е евтино, в други друго. Фотоволтаиците са някакво решение и някакъв път към независимост от мрежите и цените, но пък и там имало някакви особености и грижи, за да са ефективни.

[kypa]

Ефективността на изгаряне зависи от размерите и вида на горивната камера.
Най-общо казано тесните и високи горивни камери са доста по ефективни от ниските и широки.

Да, точно. За камери без вентилатор особено значение има и подаването на въздух в горната част на камерата.
Изключение са американските печки с катализатори, където катализаторът трябва да бъде достатъчно близко до огъня, за да започне да работи.

тръбите за парното, вместо да ги обличаме, за да изправим стената, наслагахме декоративни дървени решетки с отвори, хем хубав акцент се получи, хем топлината от тръбите, за която тъй или иначе си плащам такса мощност влиза ефективно в жилището, а не нагрява само стените. Зад тръбите сложихме някаква изолация, така че топлината да не отива към външната стена. Та като обобщя хубава външна изолация, петкамерни дограми, външна врата уплатнена и решетки на тръбите, тази зима освен в началото на отоплителния сезон, съм пускала 2 пъти парно и в жилещето температурата е 19-20 градуса, което ми е повишение с 3 градуса от миналата година, когато не бяха отворени тръбите на парното с въпросните решетки.

Вентилаторче и/или перца от станиол могат да засилят конвекцията от тръбите неколкократно.

[batDancho]

Да, точно. За камери без вентилатор особено значение има и подаването на въздух в горната част на камерата.
Изключение са американските печки с катализатори, където катализаторът трябва да бъде достатъчно близко до огъня, за да започне да работи.



Вентилаторче и/или перца от станиол могат да засилят конвекцията от тръбите неколкократно.

Даже някои по-напредничави хитреци ползват и радиатори от стари процесори и видеокарти.
Който има достъп до повечко такива разбира се

[kypa]

Направо едно кожухче от медени тръби, на тях 20-30 ребра халюмин и проблемът е решен. Даже кранче трябва да му се сложи, понеже иначе ще претопли хапартамента.

[minkov]

REDA изчете страницата и му се преиска да каже нещо.
С тази програма дето ще се отваря другия месец реално нищо няма да се промени.
Доколкото РЕДА е в час става въпрос за 10 000 жилища, което е пренебрежимо
малко, защото нямат и 0,5 процента от реално обитаваните.
РЕДА имаше някакви очаквания, че реално ще облекчат бумащината
до някакви поносими нива, както е в повечето страни в Европейският Съюз
за да може всеки желаещ с едно подаване на заявление до общината
да приключва със всякакви административни занимания. Не би !!!!!
Няма да стане вероятно, защото тъй наречената енергийна мафия е много силна у нас.
Какво има предвид РЕДА?
Главния проблем е разрешаването на прихващането до ниво плюс/минус
от тъй наречените електроразпределителни дружества. Почти навсякъде
с едно уведомително писмо до електроразпределителни дружества се получава
това, че последните идват и те включват в системата им. Купуват ти излишната
произведена фотоволтаична енергия по цени на енергийната борса и ти продават
това което ползваш от тях по регламентираната цена.
Почти навсякъде е така. Дори в Гърция. Няма да споменавам Германия,
Франция, Австрия или Испания където покривните фотоволтаици никнат като гъби.
За миналата година като енергиен капацитет инсталираните покривни фотоволтаици
в Европейския съюз са достигнали 70 гигавата новопостроените. Доста сериозна цифра
на фона на доста големи проблеми в енергийния сектор породен от войната
водена в Украйна и прекъсването на енергийните вериги на доставка от страна
на Русия. Но тези 70 гигавата са поредната стъпка до намаление на търсенето
на въглеводороди на пазара. Та колко са от цитираната цифра покривни
фотоволтаици монтирани у нас??? РЕДА няма конкретна цифра, но като се
има предвид колко е сложно, вероятно е много минимален процент.
Нещата към обновяване по принцип тука винаги са много бавни по много
причини и затова сме реално много изостанали във всеки един аспект.

Аз не, че ще ти дам конкретен отговор на въпросите свързани с монтираните в България мощности, ама имам наблюдение, понеже живея в населено място с много покривно пространство.
От година и нещо наблюдавам засилено присъствие на фотоволтаични панели по покривите в нашето село. Някъде към 15-20 покрива вече са изцяло с панели, като инсталираните мощности по покривите са от порядъка между 20 и 30 киловата. Не, че не може и повече, ама присъединяването към преносната мрежа за система над 30 киловата е много по-сложно и оскъпява изграждането на цялата инсталация с толкова, че става безсмислено.
Принципно няма да стане съвсем масово това със покриването на покриви с панели защото ограничението е първо да са до 30 киловата и после да има свободна квота за присъединяване в съответния район. За отделните райони има определени квоти след които ЕРП-тата вече отказват присъединяване. Доколкото следя тези процеси с фотоволтаиците вече в северозападна и част от централна северна българия квотите за тези "домашни" централи вече е изчерпана или пкне има много малко свободен капацитет в отделни населени места. В останалите части на страната все още има свободни мощности за присъединяване на до 30 киловатови централи, но и те бързо се движат към изчерпване на кеотите з съответния регион.
Тези квоти са наложени вероятно точно от енергийния монопол, защото нямат особено голям интерес от изкупуване на тази зелена енергия, а я изкупуват принудително, защото така казва закона.
Иначе изграждането на някаква мощност за собствени нужди е начинание с неясен резултат и е въпрос на сметки дали има някакъв смисъл, защото има много голяма разлика в цената при изграждане на такава система с батерии и без батерии. А ако спестяваш от батериите се получава дисбаланс в потреблението, защото добива е през светлата част на днонощието, а реалната консумация е в тъмната част, когато производство нямаш. Ако имаш необходимото количество батерии този проблем се решава, но пък става нерентабилно и е по-изгодно да ползваш ЕРП-то като доставчик, отколкото да ползваш собствен енергоизточник.
Тази програма дето се очаква да тръгне през февруари е много куца по ред причини, основно в някои от изискванията - първо задължително трябва да я изградиш със собствени средства и тогава да кандидатстваш за възстановяване на средства - я ги възстановят, я не.
Второ искат да е мнтирана само на покрива на основното жилище и накрая искат трайно да ликвидираш съществуващ неефективен според тях толпоизточник, така, че да е негоден за употреба.
Е това последното е достатъчно за да откаже всеки разумен да кандидатства. Аз сега се отоплявам на твърдо гориво и за да получа тази субсидия трябва да ликвидирам цялата система - да, ама не - трябва да съм малоумен да го направя - да разруша нещо перфектно работещо, за да сложа нещо с неясен ефект.