Проект "Продължаваме промяната"

[minkov]

Виж, разбирам какво имаш предвид, но правно погледнато, ако по някаква причина (разследване, данъчни задължения или каквото и да е друга причина, касаеща пряко невъзможноста на въпросната държава да получи своето) му бъде издаден отказ? Хипотетично, ако това се беше случило, въобще нямаше да си чешем езиците. Нямаше да има и казус. Пък и нещата са достатъчно засукани, за да ги интерпретира както си иска човек. Относно държавният суверинитет веднага ще ти дам пример, в който ще ревем точно противното: Б.Б. губи катастрофално изборите, откриват огромни злоупотреби и искат да го съдят, но той отлетял за Ватикана и там като личен приятел на кардинал Дрън-Дрън получава ватикаско гражданство. Веднага по надлежният ред изпраща необходимите за отказ от българско гражданство документи и, ако трябва да се гледа принципно на нещата, според националистически настроените читатели какво трябва да се случи??? Трябва ли Ватикана да се съобрази с България или не трябва? Юе гледате ли на случая по същият начин като сега? Ще ли е Б.Б. Български гражданин до получаване на заветният документ, или отказвайки се, той вече няма общо с България и трябва де се предприемат мерки като срещу чуждестранен гражданин?

Ама то този случай, хипотетичния дето го разглеждаш се случва непрекъснато в целия свят. И в България се е случвал и то не веднъж. По-известните случаи - Веска Меджедиева - стои си в Южна Африка, Добрин Митев - стои си в Нова Зеландия и т.н. Обикновено се забягва в държава с която нямаме договор за екстрадиция - защото независимо от това дали някой е български гражданин или не, ако е извършил престъпление на територията на страната можем да си го искаме, освен ако не е забягнал в Нова Зеландия, Южна Африка или друго подобно място. Както и ние сме длъжни по съответните спогодби да екстрадираме български граждани извършили престъпления в други държави и го правим - за справка примерно Брендо.
По хипотетичния случай - според международното право, да, докато българската адинистрация не се произнесе, за Българската държава той ще е български гражданин, но за държавата Ватикана няма да е български гражданин от момента в който е направил волеизявление за отказ от българско гражданство и съответно трябва да подходим към него като към чужд гражданин (то зависи от това дали Е чужд гражданин, щото може и да не е, въпреки, че се е отказал от българското си гражданство, щото отказа от българско гражданство не те прави автоматично чужд гражданин на произволно избрана държава - в случая Ватикана - то си има и юридически термин за такива хора - хората без гражданство се наричат Апатриди - това, че нямаш някакво гражданство не те освобождава от спазването на законите действащи на територията на която пребиваш).
Бягството от правосъдие не е свързано с гражданството, защото даже да не си български гражданин подлежиш на съдебно преследване ако си извършил престъпление на територията на страната. Предполагам, че е така и в повечето други държави. А дори да си български гражданин, ако изчезнеш в неизвестна посока с пачките ткаа или иначе няма да могат да те осъдят или поне няма д апонесеш наказанието - за пример - Братя Галеви (ако са живи още).

[minkov]

За да не излезе, че съм върл фен на Продължаваме промяната съм длъжен да поясня - Към Кирил Петков имам все още положително отношение, доколкото не е напрвил нещо с което да ме разочарова.
Към другия му ортак - Асен Василев - съм с негативно мнение още от времето когато защитаваше новоназначения шеф на НАП, въпреки ясно доказаните неморални данъчни практики на същия.
Към политическото обединение Продължаваме промяната бях безразличен до преди няколко дни, когато се запознах с кандидат депутатската листа на обединението в гр. Варна (там където се очаква да гласувам)
Варна е малък град и повечето се познаваме или поне се знаем кой какво и защо. Та в листата има хора, за които не бих гласувал, като знам какви са ги вършили - да не се разбира погрешно - говоря за морални прегрешения, нямам предвид някакви престъпни практики, но така или иначе там фигурират хора, които според мен нямат морално право да представляват народа и съответно вече отношението ми към Продължаваме промяната е негативно.
А казуса с Кирил Петков е важен от гледна точка на това как Българската държава гледа на собствените си граждани и дали по-важно е мнението на гражданина или мнението на някоя чужда държава за гражданина

[Vici]

за Българската държава той ще е български гражданин.

Бравос. Ей за това ти говоря. Четем правото както дявола библията. И го въртим когато както ни изнася. Мисълта ми, е че в момента всеки от нас защитава позиция, която му изнася и гледаме съвсем субективно на нещата.

[ndimitrov73]

За да не излезе, че съм върл фен на Продължаваме промяната съм длъжен да поясня - Към Кирил Петков имам все още положително отношение, доколкото не е напрвил нещо с което да ме разочарова.
Към другия му ортак - Асен Василев - съм с негативно мнение още от времето когато защитаваше новоназначения шеф на НАП, въпреки ясно доказаните неморални данъчни практики на същия.
Към политическото обединение Продължаваме промяната бях безразличен до преди няколко дни, когато се запознах с кандидат депутатската листа на обединението в гр. Варна (там където се очаква да гласувам)
Варна е малък град и повечето се познаваме или поне се знаем кой какво и защо. Та в листата има хора, за които не бих гласувал, като знам какви са ги вършили - да не се разбира погрешно - говоря за морални прегрешения, нямам предвид някакви престъпни практики, но така или иначе там фигурират хора, които според мен нямат морално право да представляват народа и съответно вече отношението ми към Продължаваме промяната е негативно.
А казуса с Кирил Петков е важен от гледна точка на това как Българската държава гледа на собствените си граждани и дали по-важно е мнението на гражданина или мнението на някоя чужда държава за гражданина

Ще дойдете Вие пак на мойта, ама ще е от после и ще е по трудния начин. Ще разберете, че с ББ е зле ама без него по-зле. Новите охратнели ще грабят като за последно.

[minkov]

Ще дойдете Вие пак на мойта, ама ще е от после и ще е по трудния начин. Ще разберете, че с ББ е зле ама без него по-зле. Новите охратнели ще грабят като за последно.

Поне за сега без Борисов в управлението е определено по-добре.

[batDancho]

Поне за сега без Борисов в управлението е определено по-добре.

Най-малкото за това, че престанаха да му тиражират глупащините по всички медии, а само по някои,
и имам подозрение, че най-после държавата се управлява от кабинета на премиера, а не в движение от
джипката . . .

[Vici]

Поне за сега без Борисов в управлението е определено по-добре.

Принципно погледанато не може да се нарече "управление" настоящата ситуация. Незнам, някой от вас бил ли е някога заместник шеф? Не се подигравам, нито заяждам, питам, защото ако има такъв, то той ще ме разбере много добре. Настоящото правителство не управлява. То само временно замества бъдещият управленец. Това, което ви изглежда като управление е само преструкториране, поръчано от назначилият ги. И също както в една фирма, отсъствието на шефа се приема много положително от подчинените, до момента, в който им писне от заместника. Предвид факта, че Б.Б. години наред изкачаше и от консервите, дето се вика, ще отнеме известно време народа да осъзнае , че май не е бил чак толкова лош. Но това не е задължително да се дължи на неговите качества. Подобна реакция може да е предизвикана от носталгия, както беше на времето с Комунизма, или дори от Стокхолмския синдром. Пък и аз не виждам голяма разлика. Пак протести и недовоства, пак кризи, пак "парашутни назначения" (примерно споменатия от теб Спецов), пак опити за далавери (разискваните в друга тема 13 милиона за тестове), отново гола показност (прословутите производители на електромобили, ама няма да ви давам инфо на готово, които не ми вярва да потърси) Сега да кажа и аз, че да не излезе, че съм фен на Б.Б. - превителството на Б.Б. е причина да загубя "сладка работа", както и няколко години по- късно да напусна, в търсене на по- добри въможности за реализация. Несъм им фен, но се научих да оглеждам нещата от всички възможни ъгли, и най- важното - да бъда честен пред себе си. Това виждам аз и това казвам.

държавата се управлява от кабинета на премиера, а не в движение от джипката . . .

Странна мантра. Изглежда като измислена в безсилието да се намерят аргументи, защото никой сериозен човек няма да обърне сериозно внимание на подобни доводи. Станаха популярни само заради шепа комицисъс средно статистически усет за драматизъм и без грам уважение към "суверена". Но това са неща за друга тема

[batDancho]

....
Странна мантра. Изглежда като измислена в безсилието да се намерят аргументи, защото никой сериозен човек няма да обърне сериозно внимание на подобни доводи. Станаха популярни само заради шепа комицисъс средно статистически усет за драматизъм и без грам уважение към "суверена". Но това са неща за друга тема

Защо да е странна, нещо не разбирам . . . Според мен, а и според доста други хора, длъжността на премиера
е нещо като работата на треньора на един футболен отбор - той трябва да си намери добър вратар, халфове,
нападатели и каквито има нужда, и да наблюдава цялостната игра на отбора, и ако някъде работата не върви
както трябва, да извиква съответния специалист и да му набива обръчите, и ако въпреки всичко резултата пак
е незадоволителен, да пристъпва към смяна на съответния пост със някой друг, при който ще се постигнат нужните
резултати. Премиера трябва да стои нависоко и да следи за цялостната работа на правителството.
А на какво бяхме свидетели последните месеци на управлението на ГЕРБ - премиерът яхваше сутрин джипката и
обикаляше като развинтен по села и паланки да се занимава с проблеми, които съвсем спокойно можеше да
бъдат възложени на по-нискостоящи постове в управлението, да им се дадат цели, които трябва да бъдат постигнати
и срокове, в които тези цели трябва да бъдат реално изпълнени. После да им се иска отчет на резултатите и да
има потупване по рамото или южно от кръста в зависимост кой как се е справил със възложените ми задачи.
Вместо това имаше безкрайни безсмислени обиколки, според мен със единствена цел да закърпим донякъде балона
наречен 'популярност на Борисов', защото вече изпускаше въздух отвсякъде. Само за момент си помисли, колко
време от работното време на премиера беше безвъзвратно пропиляно в кормуване по пътищата, вместо да се използва
за наистина организационна работа, каквато той трябва да върши поради длъжността си. А на какво бяхме свидетели -
бат бойко обикаля из страната да участва в предварително режисирани срещи със подбрани гербоактивисти, които да
му ръкопляскат и да получават като награда части от гардероба му. Добре, че тези обиколки престанаха, че вече се бях
притеснил дали няма след като си подари сакото, да покажат по медиите как на следващата среща си подарява
боксерките на някой фен . . .

[Vici]

Според мен, а и според доста други хора, длъжността на премиера
е нещо като работата на треньора на един футболен отбор - той трябва да си намери добър вратар, халфове,
нападатели и каквито има нужда, и да наблюдава цялостната игра на отбора, и ако някъде работата не върви
както трябва, да извиква съответния специалист и да му набива обръчите, и ако въпреки всичко резултата пак
е незадоволителен, да пристъпва към смяна на съответния пост със някой друг, при който ще се постигнат нужните
резултати.

И всичко това от треньорската стая или от тъчлинията? Отделно да не забравяме, че има огромна разлика м/у българските треньори и британските им колеги, например. Уж говорим за една игра с едни правила, ама ти опитваш да присадиш британски стил на менаджиране в българската реалност. Направените вече опити показаха, че футбола ни не е дорасъл. Сравнението ви не се е получило много добро. Може би заради всеизвестните "познания" на българите по всичко, знам ли. Не се обиждай, ама сме известни с това.
Истината е, че това и на мен не ми направи добро впечатление, но не заради доводите, които ти изтъкваш, а защото си беше чиста предизборна агитация. Глупостите от рода на "ама джипката, ама бибипката" могат да минат само пред неразсъждаващите трезво, защото е поредната форма на популизъм от страна на тези, които ги използват. Много по- сериозно впечатление и много по сериозен отзвук би имало директното обвинение за подранила предизборна кампания. Пък да обяснява после, че няма сестра. Та за това е странна мантрата ви. Разбираш ли, сеир. Нападки тип "селски", които само вдигат пушилка и привличат вниманието към повтарящият ги. Ама вниманието на сеирджиите. Ама то на онази партия, дето се о*ра да ги повтаря, само сеирджии и останаха, след (пак казвам) цирковете им.
P.S. Кое би имало повече тежест пред избирателите - инфантилното крещене от трибуната, че виждаш ли, пак подкарал джипката, или постоянното набиване в главите на хората (спокойно , бавно и методично), че се използва служебно положение и държавни средства за непозволена от закона предизборна кампания?

[ndimitrov73]

Поне за сега без Борисов в управлението е определено по-добре.

Абсолютно си прав Минков. Всичко е по-добре. Болните от Ковид намаляват всеки ден. Напълно овладяха положението. Спокойно може да се гласува по време на пандемията. Вече България не е в червената зона смело върви към зелена зона с бързи темпове. Починали тук там е. Много под средното за Европа. От където и да го погледнеш това правителство се справи. Други държави ги мори инфлация в БГ пък има дефлация. Работа бол. Заплатите над средните Европейски. Пенсиите пък надминаха германските. Един пенсионер спокойно може да пътува и да почива в Дубай или където си поиска. Пътеща магистрали и обекти се строят в цялата страна. Всичко се подновява. Детски градини и училища се строят нови не стигат за бейби бума който се получи след великото управление след злия чичко Борисов. Европа праща пари на поразия доволна от бързите темпове на развитие на България. България догони и изпревари редица страни като Франция, Великобритания и Германия. България не смогва приеме наплива на емигранти от други страни в Европа били преди време водещи. Социалната политика е най-добрата от всички страни в Европа взети заедно. По последни данни населението на страната надминава 16 милиона. Туризма всяка година привлича над 1 милиард посетители. Много страни
посочват България като икономическото чудо на века.
На практика държавата няма емигранти. САЩ, Китай и Русия да не забравя и Канада искат помощи от България да посрещнат свойте нужди. И смята да спра до тук а постигнатото от служебното правителство защото каквото и да напиша ще е малко и недостатъчно да опиша невероятния бърз напредък на страната. И накрая ще завърша с дай Боже всеки му такова правителство да не допуска грешки и да се справя перфектно Алелуя.. България е номер уан във всички класации.Валутата и е основна парична единица.