Коронавирус, Част 7

[kypa]

Според мен основно влияние има климатът, т. нар. "манталитет" по-скоро не, понеже самото нещо общо взето не съществува. В градска среда според мен вирусът се предава еднакво свободно без значение начинът на живот на хората. Поне ако вирусът наистина представлява това, което описват би трябвало да е така.
Аз сериозно питам къде го видя това нещо? В Израел ваксинираните хора не са 85%, общо са към 67%, с две дози 62%.
По принцип ако от 880 000 случая 176 000 не са ваксинирани, 136 000 са напълно ваксинирани, а 550 000 са между двете дози или съвсем малко след втората то това вероятно може би да би имало смисъл в контекста на останалите цифри идващи от Израел, но пак не може да бъде вярно, понеже случаите преди началото на ваксинирането са 375 000.
Да са смятали след 20ти декември 880-375=505, 505-329="само" 176 000 между дозите, при което ефективността на ваксината може и да излезе над 0, но пак не може да го приемем за вярно, понеже ваксинираните хора в Израел не са 85%.

[jivko78]

Линкове можеш и сам да си ги намериш, ама ако не се справяш, ето ти линк с много данни за всичко: https://ourworldindata.org

Графиката на колегата Aquila е много хубава, но сравнява несъпоставими неща
Ако сравним броя на хоспитализираните по дни с посетителите на варненския плаж ще видим същата зависимост, което не означава, че колкото повече са хората на плажа, толкова по-малко ще са хоспитализираните

Значи да съпоставяш процентно броя хоспитализирани, което ще рече тежки случаи , спрямо общия брой болни са несъпоставими неща и няма отношение как протича една вълна
И това го казва някой , който съпоставяше процентно броя починали у нас спрямо общия брой болни, сравнено с други страни и обясняваше колко много били у нас
Но там може и е съпоставимо понеже на счетоводителя такава математика му изнася такава смята
Абе що не сметна броя плажуващи у нас и в Швеция и да ги сравниш с починалите, че може да излезе подобен процент
Прилагам твоите математически мерки и разбирания все пак

[100]

Според мен основно влияние има климатът, т. нар. "манталитет" по-скоро не, понеже самото нещо общо взето не съществува. В градска среда според мен вирусът се предава еднакво свободно без значение начинът на живот на хората. Поне ако вирусът наистина представлява това, което описват би трябвало да е така.

Мисля, че не го разбирам това, маталитета е пеказателен за отношението към вируса, правилата и самосъзнанието на хората. Нормално е в някои държави и по-малки локации да е много зле статистиката. Но в един момент вируса все трбява да си свърши работата и поне 80% да минат през него, което е стандарта явно, вече колко бързо ще стане това... А тук ще настане сигурно най-лошата поредна вълна в световен мащаб, вероятно пак ще сме в топ 3 на лошата статистика.

Цифтите в Израел не отговарят, защото са само за възрастните, 12,+16+ не знам как ги броят точно. Което в моите очи прави статистиката там още по-ценна.

[Novak]

A всъщност виждал ли случай някой да е пострадал от ваксина? Говоря за първа ръка информация, а не развален телефон.

И от ново да попитам, как си обясняваме че в Израел където е уж най-зле и всеки ги дава за пример статистиката е такава: заразени 2% от 85% ваксинирани спрямо 13% от 15% неваксинирани? Как става това ако ваксините не работят? Това са данни от преди няколко дни, и делта варианта е в играта и статистиката е голяма.

Да, ваксиниран с първите ваксини дошли у нас през януари месец с пфайзер, близък приятел - лекар анастезиолог.. Сутринта ваксиниран, вечерта вече на обдишване. Над месец в болница с много тежко протичане. До ваксинирането не е спирал да работи с болни от корона и се беше опазил без да се зарази. На болницата, в която работи са били отпуснати 3 ваксини - ваксинирани са с тях - той, 1 пулмолог и една сестра. Другите двама са били неработоспособни около седмица - 10 дена, висока температура и други симптоми.

Какво точно разбираш под пострадал. Кое е категоричното доказателство, че ползите от ваксината превишават рисковете и доколко е допустим този риск да се поема. Към този момент има някаква различна краткросрочна полза, а за дългодрочното влияние са само догадки„
Фармата обаче са яхнали вълната, почнах да срещам из града по кръстовищата реклами на ваксината за рак на маточната шийки - много спорна, след големи скандали бяха спрели да я внасят и бяха забравили и сега отново я извадиха на тезгяха„

100, защо мислиш има толкова много лекари, които отказват да се ваксинират - дали една от причините не е, че са видели много от последствията от ваксинирането?

[jivko78]

Според мен основно влияние има климатът, т. нар. "манталитет" по-скоро не, понеже самото нещо общо взето не съществува. В градска среда според мен вирусът се предава еднакво свободно без значение начинът на живот на хората. Поне ако вирусът наистина представлява това, което описват би трябвало да е така.
Аз сериозно питам къде го видя това нещо? В Израел ваксинираните хора не са 85%, общо са към 67%, с две дози 62%.
По принцип ако от 880 000 случая 176 000 не са ваксинирани, 136 000 са напълно ваксинирани, а 550 000 са между двете дози или съвсем малко след втората то това вероятно може би да би имало смисъл в контекста на останалите цифри идващи от Израел, но пак не може да бъде вярно, понеже случаите преди началото на ваксинирането са 375 000.
Да са смятали след 20ти декември 880-375=505, 505-329="само" 176 000 между дозите, при което ефективността на ваксината може и да излезе над 0, но пак не може да го приемем за вярно, понеже ваксинираните хора в Израел не са 85%.

Аз много не съм се интересувал колко точно са ваксинираните в Израел, когато казах 85 % цитирах Минков, понеже той се рови в чужди сайтове, но очевидно не е разбрал, че напълно ваксинираните са 62 % .
Което още по-добре обяснява защо има толкова болни в Израел в момента, все пак до 100 % има още много .
Още от самото начало преди да излезе Делта варианта производителите на ваксини казваха, че за добър имунитет ти трябват две дози .
Оказа се Делта варианта поради различията които има от останалите щамове, и ваксинираните и преболедувалите ( има не малко регистрирани повторно заболели по целия свят ) могат да се разболеят от него , но и едните и другите показват частичен имунитет към новия вариант и затова го карат значително по-леко, което изобщо не е малко !

Ето какво казват и от Израел :

"Израел: Ваксината на Pfizer е 39% ефективна срещу Делта варианта, но предотвратява тежко заболяване"

https://bnr.bg/post/101503289/izrael...jko-zabolavane
Както се вижда ваксината предпазва ваксинирани от тежко протичане на заболяването, което е и най-важното.
Като няма тежко протичане , няма как да има хоспитализирани, хора с пост ковид синдром и увреждания на органи, и смъртните случаи ще са сведени до единици , което е най-важното.
Не знам някой да се страхува от нещо което ще го кара като лека настинка. И както виждаме една ваксина с много голям % на вероятност ти гарантира това.
Не съм срещал инфо досега за някой напълно ваксинирал и после заболял и починал от ковид.
И най-важното е ваксините могат да спасят възрастни хора и такива с по-слаб имунитет и други заболявания, които са най-застрашени и дават най-голям % починали при една епидемия.

[100]

Да, ваксиниран с първите ваксини дошли у нас през януари месец с пфайзер, близък приятел - лекар анастезиолог.. Сутринта ваксиниран, вечерта вече на обдишване.

От ваксината за броени часове му е намаляла сатурацията до критично ниво? Или е спрял да диша? Как изобщо е възможно това? Аз видях от първа ръка почти 1000човека по производствата как се ваксинираха и никой няма никакви проблеми освен след втората доза стандартните 38 температура, главобол и леко завишено кръвно. Което продължава 2 дни и после си като нов. При някои хора странно няма абсолютно никакъв ефект, но са изключения. Чудя се дали това са изключенията при които ваксината няма ефект действително? Може би.

защо мислиш има толкова много лекари, които отказват да се ваксинират - дали една от причините не е, че са видели много от последствията от ваксинирането?

Не разчитай на това, повечето доктори са абсолютно безотговорни когато става въпрос за личното им здраве и отделно много от тях са видели далеч повече лошо причинено от вируса. В една от най-големите болници(умишлено няма да споделям коя) разказват докторите как в пика всеки ден са умирали хора по стъпбите още понеже няма кой да им помогне навреме. Отделно всички легла пълни и клиничната пътека е за тежките случаи 2 седмици, които докторите го гледат всеки ден. Дали някой ще обърне внимание на някакви дребни странични ефекти при ваксинираните и тук там някой прецедент? Защото ковид смъртен случай не е прецедент. Отделно.....честно вярваш ли че докторите имат знанията и капазитета на виросулозите за да имат дори бегла идея какво може да стане? Всичко са най-тривиални нагласи и безпочвени убеждения на принцип всеки в бг е спец във всичко.

[jivko78]

Да, ваксиниран с първите ваксини дошли у нас през януари месец с пфайзер, близък приятел - лекар анастезиолог.. Сутринта ваксиниран, вечерта вече на обдишване. Над месец в болница с много тежко протичане. До ваксинирането не е спирал да работи с болни от корона и се беше опазил без да се зарази. На болницата, в която работи са били отпуснати 3 ваксини - ваксинирани са с тях - той, 1 пулмолог и една сестра. Другите двама са били неработоспособни около седмица - 10 дена, висока температура и други симптоми.

Какво точно разбираш под пострадал. Кое е категоричното доказателство, че ползите от ваксината превишават рисковете и доколко е допустим този риск да се поема. Към този момент има някаква различна краткросрочна полза, а за дългодрочното влияние са само догадки„
Фармата обаче са яхнали вълната, почнах да срещам из града по кръстовищата реклами на ваксината за рак на маточната шийки - много спорна, след големи скандали бяха спрели да я внасят и бяха забравили и сега отново я извадиха на тезгяха„

100, защо мислиш има толкова много лекари, които отказват да се ваксинират - дали една от причините не е, че са видели много от последствията от ваксинирането?

И ти как разбра, че твоя познат не е бил заразен още преди да се ваксинира ???
Значи работил с болни от ковид непрекъснато, обаче не е възможно да е бил заразен, и не се разболял от истинския вирус , обаче видиш ли като му сложили ваксината и до вечерта бил на обдишване
А от тази толкова опасна ваксина , как всички не стигат до обдишване , щом критерия е само твоя приятел ?
И защо повечето лекари са се ваксинирали ? И по коя логика трябва да гледаме по-малкото , че не били ваксинирани ?
Би ли казала колко от тези лекари които не искат да се ваксинират работят в интензивни отделения и лекуват болни от ковид ?
Щото масово лекарите , които лекуват болни от ковид са ваксинирани - това що не го кажеш или не ти изнася този факт ? Дали не е щото всеки ден по време на пиковете са интубирали , борили за живота на хората и писали смъртни актове ?
Или критерия трябва да е че някой който не лекува болни от ковид не се бил ваксинирал ?
И на последно място , след като изписа толкова много критики за ваксините да ти припомня факта, че лично ти се възмущаваше как сме били на последни места по ваксиниране в Европа !
Или с ваксините ще си играем както ни изнася - като са малко ваксинираните - що сме на последно място в Европа, като има ваксинирани - що се ваксинирали като ваксините били много опасни

[Novak]

100, зададе конкретен въпрос, на който отговорих изчерпателно и в кой момент е ваксиниран, защото смятам че това има също някакво значение
Дали вярваш или подсъзнателно търсиш факти обслужващи някаква теория няма значение. Познавам този лекар и продължавам до ден днешен да контактувам с него и случката е факт, както е факт, че за това никъде няма да прочетеш, макар че е обществена тайна за всички, които го познават, а те не са малко, не само близки, а и работещи и пациенти„

Живко дай бройката на ваксинираните лекари работещи или не работещи с болни от ковид, а не използвай думичката масово - или това ще е поредния въпрос на който няма да дадеш отговор, откъде го взе това прилагателно масово и го обобщи.
Да възмущавам се, че сме на последно място по ваксинирине и ...... както и се възмущавам от некадърното управление на кризата от ГЕРБ, с което ти очевидно имаш проблем, но това не промяна фактите.
Живко, ти ваксинира ли се?

[100]

100, зададе конкретен въпрос, на който отговорих изчерпателно и в кой момент е ваксиниран, защото смятам че това има също някакво значение

Ок, не те разбрах обаче, защото ако съм разбрал правилно случката е неверотен прецедент. Човека е бил напълно здрав, ваксинирал се е сутринта с пфизер и до вечерта не е можел да диша?

[kypa]

Щото масово лекарите , които лекуват болни от ковид са ваксинирани - това що не го кажеш или не ти изнася този факт ? Дали не е щото всеки ден по време на пиковете са интубирали , борили за живота на хората и писали смъртни актове ?

Доц. Атанасов (дето лекува Кацаров от цироза) като стана началник на т. нар. ковид отделение, т. е. най-вероятно е видял какво точно и с кого се случва, пък умишлено се зарази.

Ето какво казват и от Израел :

Само дето не го казват от Израел, а от БНР, които цитират CNBC, които цитират професор от Торонто, който твърди, че е анализирал някакви данни от Израел, като обаче дори не споменава върху колко хора точно е анализът, камо ли да покаже самите данни.
100 още вчера помоли да не се цитират структури тип "развален телефон", нека да му уважим желанието.

Пример за "манталитет": "Не е важно ние да сме добре, а съседа (нерядко носещ името Вуте) да е зле."
Има хора, които искрено вярват, че това нещо съществува само и единствено в България. Всъщност обаче съществува в цял свят: https://en.wikipedia.org/wiki/Crab_mentality