Капиталът - този важен фактор за трейдъра!

[K_W]

Може би аз съм сгрешил. Не съм разбрал правилно, но ако добра година носи 100% колко да очакваме през лоша година? И още по интересен е въпроса колко да очакваме печалба средно годишно за по-дълъг период от време? Това е интересен въпрос за да ни излезе сметката с какъв капитал трябва да разполага трейдъра за да преживява от спечеленото и да живее с този доход съвсем прелично? И смятам да го забия този въпрос на моя ментор да видя какво ще отговори. Колко му е средната годишна печалба за целия период?

За точна регулярна доходност трябва да се насочиш към пазара на труда.
Лошата година е с отрицателен знак. Питай твоят ментор и на мен ми е интересно какво ще каже, но честно казано не мисля, че може да има точен отговор. Поведението на пазарите и инструментите се мени непрекъснато и няма постоянство. Аз лично тъй като тръгвам със портфолио от системи, които се бектестват знам горе-долу какво може да се очаква на база последните 20 години и по-точно знам, че може да има изненади с посредствени години и незначителна печалба и също така екстремно добри години надвишаващи пъти средностатистически резултат.
Има и още един момент с инвеститорите може да си сигурен, че когато имаш лош период ще има отлив на такива и също така когато си имал добър период ще има приток на такива, за съжаление след добър период закономерно следва лош и става една...От друга страна ти може да прецениш по добре за капитала си кога да не се отказваш и да следваш системата си, защото знаеш какво седи зад нея, или да изтеглиш печалба в правилният момент.

[ndimitrov73]

За точна регулярна доходност трябва да се насочиш към пазара на труда.
Лошата година е с отрицателен знак. Питай твоят ментор и на мен ми е интересно какво ще каже, но честно казано не мисля, че може да има точен отговор. Поведението на пазарите и инструментите се мени непрекъснато и няма постоянство. Аз лично тъй като тръгвам със портфолио от системи, които се бектестват знам горе-долу какво може да се очаква на база последните 20 години и по-точно знам, че може да има изненади с посредствени години и незначителна печалба и също така екстремно добри години надвишаващи пъти средностатистически резултат.
Има и още един момент с инвеститорите може да си сигурен, че когато имаш лош период ще има отлив на такива и също така когато си имал добър период ще има приток на такива, за съжаление след добър период закономерно следва лош и става една...От друга страна ти може да прецениш по добре за капитала си кога да не се отказваш и да следваш системата си, защото знаеш какво седи зад нея, или да изтеглиш печалба в правилният момент.

Е по принцип всеки трейдър трябва да има понятие колко средно процентно доходност прави през годините по принцип което според мен е един от важните показатели които трябва да се гледат и съобразяват. Що се отнася до привлечения капитал. Гледах сериала "Милиарди" в сериала имаше моменти на отлив на инвеститори, набиране на инвеститори и т.н. В такива хедж фондове има цял отдел който работи за това привличане на клиенти. Имаше и психоложка доказващо стреса на който са подложени трейдърите. И накрая въпроса защо тези институции не работят само с техни средства, а набират провлечен капитал? По твоята логика по свободен си и по гъвкав когато работиш със свои пари. От друга страна не е ли по опасно когато работиш със собствен капитал. По гъвкавостта няма ли да ти донесе лоша шега, ако не спазваш точно ММ и решиш да вдигнеш малко риска. Лично аз съм по консервативен поне на този етап. Така, че както себе трейдвам за себе си така бих управлявал и чужди пари т.е. риск 1-2%. Единственото което е, че когато трейдвам за себе си гоня по- голям РР. Ако управлявам чужди пари ще гоня постижими цели. Пример Евро- долар влача дългата от 1.21684 и по теория трябваше да затворя като пич на 1.2240 където е съпротивата това по теория както не учи ментора най-вероятната цел, ама аз съм алчен и твърдо държа на 1.2340. при 20 пипа стоп. Това е единствената разлика при мен.

[GeorgiRR]

Регулярната доходоностност е много условно понятие. Да речем отворил си акаунт с 10К доЙляра, но си успял първия месец да загубиш 1,5К. Колко време ще ти трябва за да възстановиш загубата и впоследствие да очакваш печалба от която да теглиш за джоба. Никой не е застрахован срещу загуба и трябва овреме да ни светне червената лампичка. Да спрем, да преосмислим какво правим, в какво грешим и как да продължим в бъдеще. Отлепване от такова дъно е доста трудно, щот човек почва предпазливо, с малки обеми и съответно малки печалби.

[100]

Може би аз съм сгрешил. Не съм разбрал правилно, но ако добра година носи 100% колко да очакваме през лоша година? И още по интересен е въпроса колко да очакваме печалба средно годишно за по-дълъг период от време? Това е интересен въпрос за да ни излезе сметката с какъв капитал трябва да разполага трейдъра за да преживява от спечеленото и да живее с този доход съвсем прелично? И смятам да го забия този въпрос на моя ментор да видя какво ще отговори. Колко му е средната годишна печалба за целия период?

Един от менторите, които следих няколко години наживо правеше 60% годишно с интредей търговия и грубо около 0,5% риск на сделка. Сега реалистично колко капитал трябва? Спред мен 50к и нагоре, иначе просто не си заслужава тая работа като усилия и загубено време спрямо възвращаемост. В цифри под 5к на месец не е добре, ако перифразирам бих ги вадил по друг начин тези пари.

Ако смятаме условно тези 60% за някаква реалистично постижима доходност с 50к акаунт ще правим по 2к на месец след данъците....това си е направо мизерно на фона на 10години къртовски труд в много случаи докато достигнеш до печелене изобщо. Сега някой ще каже, че го има ефекта на натрупването...... обаче след 10години работа колко още години ще си склонен да трупаш преди да започне харченето? Колко години ще правиш печалби ще рискуваш в един момент да не ги видиш никога? Как ще ти се отрази психологически да работиш години с някакви виртуални пари и цифри? Ако си плащаш данъците и не изтеглиш нищо за годината....не е добре перспективата. Бих казал, че натрупването е голям фактор, но възможностите му са крайно надценени в реалния живот.

Отделно тези 2к месечно дори не са толкова и по друга причина - необходими са резерви с които да се оцелява в лошите месеци/години, няма как да се тегли всеки спечелен лев и дори реалистично значима част от печалбата е добре да се реинвестира.

Пътя на трейдъра не е губене, губене, губене и изведнъж скок и започват рязко печалбите. Пътя до достигане на момента в който печелим далеч не свършва, след това следва голямото разочавование от размера на печалбите. Без да се преувеличава много може да се каже, че след като прескочиш BE положението или да се вършиш около нулата следват още години работа докато стигнеш до добър регулярен доход....както показва и хипотетичната сметка с 50к по-горе. Много трейдъри изобщо не мислят за това, а гонят сляпо момента, в който ще започнат да печелят изобщо с някаква илюзорна нагласа, че едва ли не в този момент всичките ти проблеми са решени и стават богати до края на годината...

[minkov]

Що се отнася до привлечения капитал. Гледах сериала "Милиарди" в сериала имаше моменти на отлив на инвеститори, набиране на инвеститори и т.н.

Аха, ама на реал не е като на кино.
И аз преди да се захвана с форекс бях гледал Градът на капитала и си мислех, че точно така стават работите - да, ама не.

От друга страна не е ли по опасно когато работиш със собствен капитал.

След като ти се струва опасно да работиш със собствен капитал, значи още не си готов за големите пари.

Сега за доходоноста - ако някой е търгуваш 20 години и ти дава средна годишна печалба примерно 100% от базовия капитал, то е добре да питаш и по години колко е и колко от тези 20 г. е стоял на сухо.
Щото то нали знаеш как стои въпроса със средните работи - един изял 10 кюфтета и 9 изяли по паница боб, средно всеки ял по един боб и по едно кюфте - ама няма как да знаеш дали всяка година ще има кюфтета или само от време на време, така през година, през две.
Сега и моите разсъждения по въпроса:
Да предположим че ти трябват 50К годищно за да живееш нормално (няма значение каква валута, принципа е важен)
Да кажем, че сега ги правиш по някакъв друг начин
Първи въпрос - какъв е смисъла да изоставиш едни доходи за да правиш същото количество доходи по друг (опредлено по-несигурен начин)
Да кажем, че минеш първия въпрос.
Продължаваш - за да можеш да се храниш с трейдинг, трябва да имаш възможност да правиш бюджет - т.е. да разполагаш със определено количество свободни пари, които да ползва за изхранване докато започнеш да печелиш или да запълваш дупките в периода, в който няма да печелиш. Според мен тези свободни пари трябва да са поне за една година напред.
Т.е. ако ти трябват 50 К на година и се надяваш да правиш 100% годишно, то ти трябва 50К капитал за трейдинг и още 50К резерв за текущия годишен бюджет. ако ги имаш тези 100К идва втория въпрос:
За какво ти трябва да си разваляш рахатлъка като имаш 50К годишен доход и 100К кеш?
Да кажем, че минеш и този въпрос.
Продължаваш нататък - колко време можеш да издържиш да губиш - моите наблюдения върхи всякакви стратегии показват че периодите на стагнация са минимум 3 месеца, като могат да достигнат до 2 години.
Трети въпрос: колко време можеш да издържиш психологически на стагнацията, защото тя рано или късно ще дойде
Да кажем, че попаднеш в най-добрата извадка - трите месеца, което принципно е малко вероятно, но да речем, че си късметлия - след три месеца стагнация (липса на печалба, а вероятно и някаква загиба) - ти ще си назад с основния капитал и ще ти трябва известно време за възстановяване - да речем месец - два, в този момент вече спестяванията ти ще са се стопили поне с 1/3, т.е. бъдещето ти ще изглежда все по-несигурно, т.е. ако психологически не можеш да издържиш поне 6 месеца на загуба, значи ти е рано да се захващаш с тази работа.
Щото 6 месеца глад е минимума който може да ти се случи в бъдещето като професионален трейдър.
И ако минаваш винаги по най-благоприятните пътеки след 2-3 години ще си на нулата, т.е. каквото си изкарал, това и ще си похарчил
И тук идва момента да се върнеш на първия въпрос:
Защо да го правиш това, като и без да го правиш пак имаш това, което ще постигнеш ако го направиш?

[hanuman]

Аха, ама на реал не е като на кино.
И аз преди да се захвана с форекс бях гледал Градът на капитала и си мислех, че точно така стават работите - да, ама не.



След като ти се струва опасно да работиш със собствен капитал, значи още не си готов за големите пари.

Сега за доходоноста - ако някой е търгуваш 20 години и ти дава средна годишна печалба примерно 100% от базовия капитал, то е добре да питаш и по години колко е и колко от тези 20 г. е стоял на сухо.
Щото то нали знаеш как стои въпроса със средните работи - един изял 10 кюфтета и 9 изяли по паница боб, средно всеки ял по един боб и по едно кюфте - ама няма как да знаеш дали всяка година ще има кюфтета или само от време на време, така през година, през две.
Сега и моите разсъждения по въпроса:
Да предположим че ти трябват 50К годищно за да живееш нормално (няма значение каква валута, принципа е важен)
Да кажем, че сега ги правиш по някакъв друг начин
Първи въпрос - какъв е смисъла да изоставиш едни доходи за да правиш същото количество доходи по друг (опредлено по-несигурен начин)
Да кажем, че минеш първия въпрос.
Продължаваш - за да можеш да се храниш с трейдинг, трябва да имаш възможност да правиш бюджет - т.е. да разполагаш със определено количество свободни пари, които да ползва за изхранване докато започнеш да печелиш или да запълваш дупките в периода, в който няма да печелиш. Според мен тези свободни пари трябва да са поне за една година напред.
Т.е. ако ти трябват 50 К на година и се надяваш да правиш 100% годишно, то ти трябва 50К капитал за трейдинг и още 50К резерв за текущия годишен бюджет. ако ги имаш тези 100К идва втория въпрос:
За какво ти трябва да си разваляш рахатлъка като имаш 50К годишен доход и 100К кеш?
Да кажем, че минеш и този въпрос.
Продължаваш нататък - колко време можеш да издържиш да губиш - моите наблюдения върхи всякакви стратегии показват че периодите на стагнация са минимум 3 месеца, като могат да достигнат до 2 години.
Трети въпрос: колко време можеш да издържиш психологически на стагнацията, защото тя рано или късно ще дойде
Да кажем, че попаднеш в най-добрата извадка - трите месеца, което принципно е малко вероятно, но да речем, че си късметлия - след три месеца стагнация (липса на печалба, а вероятно и някаква загиба) - ти ще си назад с основния капитал и ще ти трябва известно време за възстановяване - да речем месец - два, в този момент вече спестяванията ти ще са се стопили поне с 1/3, т.е. бъдещето ти ще изглежда все по-несигурно, т.е. ако психологически не можеш да издържиш поне 6 месеца на загуба, значи ти е рано да се захващаш с тази работа.
Щото 6 месеца глад е минимума който може да ти се случи в бъдещето като професионален трейдър.
И ако минаваш винаги по най-благоприятните пътеки след 2-3 години ще си на нулата, т.е. каквото си изкарал, това и ще си похарчил
И тук идва момента да се върнеш на първия въпрос:
Защо да го правиш това, като и без да го правиш пак имаш това, което ще постигнеш ако го направиш?

Е Минков бива ли така бе, на най - детския празник да убиеш всичко детско в мен. Щегата настрана ,но това който го проумее, действа много отрезвяващо.
А сега на въпроса на Димитров, за чуждия и собствения капитал. Има два различни типа трейдъри,едните са много отговорни към своя капитал и не особено отговорни към чуждия, не е добре да се внасят пари при такива, има и от обратната страна, към своя често са безотговорни, и недисциплинирани, а към чуждия напротив, спазват точно правилата на стратегията и на управление на капитала. Така, че дали е по - опасно да работи със своя капитал зависи от типа който е трейдъра. Но от който и да е тип без да има доказана стратегия на история и на реал капитала няма да помогне,дори напротив , отговорността и напрежението заедно с недоказания метод за търговия, ще разсипят всеки трейдър.

[Keys3d0]

Капиталът е най-важното нещо не само за трейдъра, но и за всеки бизнесмен. Във валутната търговия се получав едно противоречие. Трябва ти капитал и то колкото се може повече, за да го вложиш и умножиш. Има огромен риск да го загубиш обаче. Но има и една въпросителна и тя е ако човек има голям капитал дали е удачно да го влага точно във форекс? Защото това си е все едно да заложи на хазарт в казино всичките си пари, грубо казано. Във всеки друг бизнес този капитал отива за суровини и материали и няма как да се загуби. Поне не моментално.

[ndimitrov73]

Аха, ама на реал не е като на кино.
И аз преди да се захвана с форекс бях гледал Градът на капитала и си мислех, че точно така стават работите - да, ама не.



След като ти се струва опасно да работиш със собствен капитал, значи още не си готов за големите пари.

Сега за доходоноста - ако някой е търгуваш 20 години и ти дава средна годишна печалба примерно 100% от базовия капитал, то е добре да питаш и по години колко е и колко от тези 20 г. е стоял на сухо.
Щото то нали знаеш как стои въпроса със средните работи - един изял 10 кюфтета и 9 изяли по паница боб, средно всеки ял по един боб и по едно кюфте - ама няма как да знаеш дали всяка година ще има кюфтета или само от време на време, така през година, през две.
Сега и моите разсъждения по въпроса:
Да предположим че ти трябват 50К годищно за да живееш нормално (няма значение каква валута, принципа е важен)
Да кажем, че сега ги правиш по някакъв друг начин
Първи въпрос - какъв е смисъла да изоставиш едни доходи за да правиш същото количество доходи по друг (опредлено по-несигурен начин)
Да кажем, че минеш първия въпрос.
Продължаваш - за да можеш да се храниш с трейдинг, трябва да имаш възможност да правиш бюджет - т.е. да разполагаш със определено количество свободни пари, които да ползва за изхранване докато започнеш да печелиш или да запълваш дупките в периода, в който няма да печелиш. Според мен тези свободни пари трябва да са поне за една година напред.
Т.е. ако ти трябват 50 К на година и се надяваш да правиш 100% годишно, то ти трябва 50К капитал за трейдинг и още 50К резерв за текущия годишен бюджет. ако ги имаш тези 100К идва втория въпрос:
За какво ти трябва да си разваляш рахатлъка като имаш 50К годишен доход и 100К кеш?
Да кажем, че минеш и този въпрос.
Продължаваш нататък - колко време можеш да издържиш да губиш - моите наблюдения върхи всякакви стратегии показват че периодите на стагнация са минимум 3 месеца, като могат да достигнат до 2 години.
Трети въпрос: колко време можеш да издържиш психологически на стагнацията, защото тя рано или късно ще дойде
Да кажем, че попаднеш в най-добрата извадка - трите месеца, което принципно е малко вероятно, но да речем, че си късметлия - след три месеца стагнация (липса на печалба, а вероятно и някаква загиба) - ти ще си назад с основния капитал и ще ти трябва известно време за възстановяване - да речем месец - два, в този момент вече спестяванията ти ще са се стопили поне с 1/3, т.е. бъдещето ти ще изглежда все по-несигурно, т.е. ако психологически не можеш да издържиш поне 6 месеца на загуба, значи ти е рано да се захващаш с тази работа.
Щото 6 месеца глад е минимума който може да ти се случи в бъдещето като професионален трейдър.
И ако минаваш винаги по най-благоприятните пътеки след 2-3 години ще си на нулата, т.е. каквото си изкарал, това и ще си похарчил
И тук идва момента да се върнеш на първия въпрос:
Защо да го правиш това, като и без да го правиш пак имаш това, което ще постигнеш ако го направиш?

Сега разбирам защо всички трейдъри успешни и неуспешни тръгват да преподават.

[minkov]

Капиталът е най-важното нещо не само за трейдъра, но и за всеки бизнесмен. Във валутната търговия се получав едно противоречие. Трябва ти капитал и то колкото се може повече, за да го вложиш и умножиш. Има огромен риск да го загубиш обаче. Но има и една въпросителна и тя е ако човек има голям капитал дали е удачно да го влага точно във форекс? Защото това си е все едно да заложи на хазарт в казино всичките си пари, грубо казано. Във всеки друг бизнес този капитал отива за суровини и материали и няма как да се загуби. Поне не моментално.

Да, бе няма как. Във всеки бизнес се губи точно както във форекса.
Какво от това, че си купил стока и материали ако не намериш пазар.
Зануляваш за нула време, че там няма проблем и на минус да излезеш много бързо и то на много минус.

[КинО]

Един от последните фактори който са нужни на трейдъра. И така след като стигнем до ниво когато сме намерили правилната стратегия и започваме да увладяваме емоциите и загубите, печелившите сделки започват да взимат превест над губещите и кривата на сметката ни започне криволичещо да пълзи нагоре идва момента да помислим за следващата стъпка. Всеки трябва да си отговори на въпроса а "Сега на къде?" Ще останем ли на това ниво на което сме да джиткаме със малка сметка и естествено да печелин символично или да рискуваме прекалено мноого и да загубим и тази малка сума или.....ще преминем на следващо ниво, а то е да управляваме прелична сметка и да почнем да печелим подобаващо и да започне цялото това време което сме загубили и нервите да ни се отплащат. Разбира се всеки сам за себе си трябва да си отговори на въпроса кога е готов найстина за тази важна стъпка и дали изобщо е готов или някога ще бъде готов. Както се казва:"Човек е толкова голям колкото са големи мечтите му". Тука ще опиша някой брокери които предлагат ПАММ/МАМ и сайтове за продаване на сигнали. Разбира се най-лесния начин е да имате готов капитал, но и дори да го имате готовили сте да го заложите за да проверите дали сте готови за тази важна стъпка. Лично аз бих предпочел да предоставя на инвеститори какво мога и умея и ако имам късмета да се намерят последователи и инвеститори значи съм си свършил работата и добре съм си научил урока. Тази стъпка ще я нарека първоначално натрупване на капитала, който ни е нужен да се отделим и да станем независими(Дай, Боже всеки му).
Стана малко дълго затова следва продължение...........

Всъщност ти дали си се замислил когато си писал това писание колко българско звучи. Дори и от другата страна на океана в една от страните с неограничени възможности ти си си останал българин във вида описан от Алеко Константинов преди мноооого много години.
Значи според теб има някакви брокери, които предлагат професионални услуги на непрофесионални клиенти, обаче ти не вярваш в тях и качеството на предлаганите услуги и БИ ПРЕДПОЧЕЛ да предоставиш на други хора твоите знания и умения. ТВОИТЕ знания, които те аксиоматично трябва да приемат за качествени. Тоест за разлика от брокитата, дето имат изградена организация с разделение и разпределения на задачите и отговорностите ти предлагаш някаква форма на лично представителство/агентство, което какво им гарантира . . Явно не си чувал за случая с Патерицата на Швейцарския франк и как това се отрази на много участници на пазара, което доведе и до доста промени в регулацията на същия този пазар и отношенията между брокери и клиенти.
Дали усещаш противоречието?
Значи дори и да имаш някакви частични положителни резултати и успехи, това по никакъв начин не означава, че те са резултат от твои стратегии, решения, действия или мъни мениджмънт. Това не означава, че тези резултати ще се пренесат пропорционално върху по-големия акаунт, към който ти явно се стремиш. И по някакъв странен (за мен поне) подход умножавяйки акаунта умножаваш само положителни резултати, и хич явно не се замисляш че вероятността за негативно развитие на търговията и следователно на резултатите върху акаунта също нарастват с него.
Та така, той капиталът е много важен фактор, та да го раздаваме лековерно на други хора да ни го губят.