Ваксините и политиката

[balcon]

Има доказана връзка между ваксините и аутизма , после обаче принуждават лекаря доказал връзката да „ признае” че е фалшифицирал резултатите. Има и още много връзки с ваксините и други болести. Както пише колегата никой не обръща внимание на дългосрочния ефект, а често пъти пораженията за здравето са страшни. Така, че ваксина нямам намерение да си слагам.

Уви, това е медицината. Помага на много, но не на всички. Ако една ваксина или лекарство са 91% ефективни, това означава, че девет души на всеки 100 няма да са доволни, дори по-лошо - вместо да настъпи подобрение, здравето им е възможно да се влоши. Означава ли това, че лекарството или ваксината, които са 91% ефективни трябва да бъдат забранени? Не, разбира се. След години на тестове и усъвършенстване ефективността на ваксината може и да се повиши до 95%, но броят на хората с влошено здраве през този период, в който ваксината въобще не е била ползвана ще е в пъти по-голям, отколкото ако е била проведена регулярна ваксинация.
Засега никой не оспорва статистиката, че има рискови групи, които по-зле понасят евентуално заразяване с Covid-19. В повечето западни държави беше взето далновидното решение масовата ваксинация да започне именно от тях - от най-възрастните граждани и работниците в ключови за икономиката и здравеопазването сектори, към по-младите граждани. Независимо от новините, които достигат до нас, според официалната статистика на Обединеното кралство (https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations) от 66 млн. население общия брой на ваксинираните е 40 млн., като 32 млн. от тях са само с първа доза. Това са приблизително 2/3 от населението. Скоро ще бъдат достигнати заветните 70% ваксинирани, което ще позволи скорошно връщане към предишния начин на живот до началото на 2020 г. Във Великобритания антиваксарите бяха заглушени, използва се предимно ваксината на AstraZeneka и всичко изглежда върви по план.
Какво се случва у нас? Броят на ваксинираните като процент от населението е много малък - около 8%. Ваксинацията засега е доброволна, за разлика от UK, където има график - личните лекари се обаждат на пациентите си и ги ваксинират наред. Коя държава води по-далновидна политика в случая? Според мен Великобритания. Докато света се чудеше дали и с коя ваксина да се ваксинира, в Гибралтар (процентно изпреварва дори Изваел по брой ваксинирани), о. Ман и о. Джърси - малки по площ относително изолирани британски отвъдморски територии, ваксинацията скоро ще приключи, следователно можем да заключим, че проведеният експеримент е успешен, резултатите са обнадеждаващи – препоръчително е останалата част от населението на британските острови да бъде ваксинирана. Ние нямаме отвъдморски територии, но смятам, че можем да се доверим на опита на другите.

[Elsup]

Толкова ли е трудно да се стигне до заключението, че пандемията започва и ние сме прецакани в 100% от случаите. Няма значение дали със или без ваксина... В момента всичкита дискусия е на база "ограничаване на щетите"....какви 100% сигурност в каквото и да било търсите?

Реално трябваше или да се вземат пълни мерки или изобщо да не се вземат такива за да не се стигне до тук. Но при нас и без пандемия всичко си вървеше надолу включително и икономиката. Малкия бизнес фалира а средния се опитва по някакъв начин с последни сили да се пребори и да се спаси. Изкуствена или не всички сме губещи и когато прекалено много хора останат на улицата и без пари тогава на управляващите дупе да им е яко. Няма вечно да сме мълчаливи овце.

[kypa]

Продължавам да не разбирам обаче, защо толкова хора имате грешен поглед на темата със шанса? Ако имаш статистиката 95 към 5% шанс как ще заложиш на нещото, което е 5% шанс с довод, че можеш да си изключението? Да можеш, но нямаш контрол над това. Това над което обаче имаш е да си дадеш шанс да бъдеш в групата на 95те процента.

Ако наистина имахме избор между 95% и 5% шанс решението щеше да е много лесно. И за хората, които безрезервно вярват на твърденията на производители и политици наистина е лесно.
Въпросът е дали тия цифри се потвърждават от реалността, защото ако не се потвърждават трябва да изчислим други и да вземем решение спрямо тях.

[Elsup]

Ако наистина имахме избор между 95% и 5% шанс решението щеше да е много лесно. И за хората, които безрезервно вярват на твърденията на производители и политици наистина е лесно.
Въпросът е дали тия цифри се потвърждават от реалността, защото ако не се потвърждават трябва да изчислим други и да вземем решение спрямо тях.

Ако има о 0.001 процент да изгубя живота си от една ваксина хубаво ще си помисля дали да си я бия. Реално не мога да съм сигурна че ще се заразя, но ваксината си я поставям и до там. Затова все още съм на мнение че няма да се ваксинирам а по скоро ще си спазвам мерките за безопасност. Ходя си с маска ползвам дезинфектанти за сега не посещавам кафенета и заведения. Ограничи контактите си до максимум и това е. Това е моя и, бор и след като работя от вкъщи и не ми се налага да се сблъсквам с много хора всекидневно смятам че ваксината не е необходима за мен. Поне не и на този етап.

[Elsup]

Така е за ваксината, но не можеш разбереш къде и как ще се заразиш,каквито и мерки да спазваш винаги има начин.

Да ок така е, но не мога и да знам дали при ваксинацията няма да изтегля късата клечка. Когато минат още няколко месеца след първите ваксинация може би ще имаме по добра представа затова до колко си заслужават. Скоро ще се затопли времето и вируса ще затихне, а и преди често се даваха прогнози че през 2022 година ще изчезне напълно. Е оцелях две зими дано оцелеят още две.

[100]

Ако наистина имахме избор между 95% и 5% шанс решението щеше да е много лесно. И за хората, които безрезервно вярват на твърденията на производители и политици наистина е лесно.
Въпросът е дали тия цифри се потвърждават от реалността, защото ако не се потвърждават трябва да изчислим други и да вземем решение спрямо тях.

Прави си, аз също не взимам решения на база официалните данни, по-скоро на база логика. Логиката казва, че скоро ще има 1 милиард ваксинирани от които процента с проблеми ще бъде нищожен спрямо процента с проблемно преболедуване и последствия от ковид. Безброй случаи вече има около мен, всеки втори страда от умора и други "дреболии" месеци след боледуването. А да не говорим за последствията, за които почна да се говори, такива от типа не се виждат веднага, но са перманентни изменения в организма. Умората и липсата на обоняние са свързани с мозъка и сърцето все пак, не са маловажни тия неща.

[krasilovech]

Прави си, аз също не взимам решения на база официалните данни, по-скоро на база логика. Логиката казва, че скоро ще има 1 милиард ваксинирани от които процента с проблеми ще бъде нищожен спрямо процента с проблемно преболедуване и последствия от ковид. Безброй случаи вече има около мен, всеки втори страда от умора и други "дреболии" месеци след боледуването. А да не говорим за последствията, за които почна да се говори, такива от типа не се виждат веднага, но са перманентни изменения в организма. Умората и липсата на обоняние са свързани с мозъка и сърцето все пак, не са маловажни тия неща.

Напълно съм съгласен последствията от вируса тепърва ще ги изпитаме не е малко и загуба на вкус и обоняние много е кофти може да изядеш развалена храна няма и да я помиришеш, постоянно ме дразни и гърлото няма оправия и мои приятели се оплакват от не минаващ гърлобол, да се надявам да няма други големи последствия.

[kypa]

Логиката казва, че скоро ще има 1 милиард ваксинирани от които процента с проблеми ще бъде нищожен спрямо процента с проблемно преболедуване и последствия от ковид.

И тази логика е откъсната от реалността, понеже поставя хората или в групата на ваксинираните, или в групата разболелите се като игнорира припокриване между тях. Тоест някакъв брой хора от групата ваксинирани, които въпреки това се разболяват. Изследванията на производителите стигат до цифри около 95% като отчитат брой разболели се хора след втората седмица след втората доза. За съжаление обаче реалността включва и случващото се между първата доза и началото на периода за изследванията, а там цифрите са други.

[Elsup]

И тази логика е откъсната от реалността, понеже поставя хората или в групата на ваксинираните, или в групата разболелите се като игнорира припокриване между тях. Тоест някакъв брой хора от групата ваксинирани, които въпреки това се разболяват. Изследванията на производителите стигат до цифри около 95% като отчитат брой разболели се хора след втората седмица след втората доза. За съжаление обаче реалността включва и случващото се между първата доза и началото на периода за изследванията, а там цифрите са други.

Логика, статистика все едно, наближава лятото и хората пак ще се отпуснат и ще забравят за вируса. Съответно ваксини може би ще има но желаещи едва ли. Смисъл ще са в пъти по малко от сега. После идва есента, нови щамове, проблеми с ваксинациите и пак отначало. А пък тези които са се ваксинирали ще трябва да го правят пак и края не се вижда вижда ли се. Ужасно е както и да го погледнем.

[100]

И тази логика е откъсната от реалността, понеже поставя хората или в групата на ваксинираните, или в групата разболелите се като игнорира припокриване между тях. Тоест някакъв брой хора от групата ваксинирани, които въпреки това се разболяват. Изследванията на производителите стигат до цифри около 95% като отчитат брой разболели се хора след втората седмица след втората доза. За съжаление обаче реалността включва и случващото се между първата доза и началото на периода за изследванията, а там цифрите са други.

Стана ми интересно какво ти е мнението и какво решение си взел лично ти във въпросната ситуация? Очевидно имаме някаква статистика, условно казано не й вярваме, имаме и някаква лична статистика....какво правим в крайна сметка? Ваксина, надяваме се да се опазим или не ни пука какво ще стане? Реално това са възможните сценарии нали?