Няма логика при търгуването на новини!

[minkov]

Аз съм на противоположното мнение на Минков, защото търгувам основно акции, а там всяка новина влияе върху цената на съответната акция. Дори и липсата на правителство в държава Х може да повлияе. Не, че влизам толкова надълбоко, но финансовите отчети ги следя. А и докато при валутната търговия няма време за осмисляне, то при финансовите отчети имаш време да ги прегледаш показател по показател и да ги сравниш с предходното тримесечие или предходната година. Аз затова казвам, че при акциите е друга бира и като навлиза човек в света на финансовите пазари, много по-удачно е да започне първо с акции. При валутите е много рисково. От друга страна и Минков е прав, че чак толкова много не бива да се задълбавате в новините, защото цената все някога ще се върне нагоре. Те са за да определите точния момент за вход. А той е важен според мен, особено при краткосрочна, че дори и средносрочна търговия.

Акциите наистина са съвсем друга работа, но аз акции не търгувам. Аз говоря само за форекс пазара. При акциите трябва да се следят данните за конкретната фирма и пазара на който тя участва. Въобще е много по-различно. Не съм пробвал даже, ама си мисля, че при акциите конвенционалната техника вероятно не работи.

[balcon]

Мисля, че можем да се съгласим, че търговията с експерти на форекс пазарите дава повече предимства, отколкото недостатъци. Пести се най-вече време за анализи, които колкото и да са обстойни, имат около 50% вероятност да са точни и печеливши. Подобна е успеваемостта в търговията и на повечето експерти. Нужни са само около 5-7 лв за ток на месец и около 250 лв. за бюджетен реновиран лаптоп, за да започнем с експериментите. Не калкулирам цена за платен експерт. Само големи мързели като мен все още не са се научили да си пишат сами кода на роботите на mql4, а и винаги може да се намери безплатен експерт, за каквато и да била стратегия, който след време да може да се ъпггрейдва срещу заплащане. Лично аз не вярвам на дългите и съмнителни бактестове. Пазарите и участниците в тях се менят всяка година. Скоро няма да бъде открит Светия граал на алгоритмите, който винаги да печели. По-скоро залагам на тестовете на реални центови сметки, където $10 се визуализират като $1000. Само след около месец си проличава, кой робот или стратегия си заслужават да се оставят да работят за по-дълъг период, и кой е по-добре да се спре, ако е затрил повече от половината сметка, което на центова сметка може да се преживее.
Към момента и при мен, както и при Минков, новините не играят почти никаква роля, но ако трябва да бъде по-точен, по-вероятно е да пречат, отколкото да помагат на експертите, с които аз търгувам. Най-добри резултати имам по време на рейндж. Тъй като си падам по осредняването като средство да се избегне затварянето на губещи позиции, макар и с цената на по-висок дроудаун, съм подбрал валутни двойки като eurgbp, където в повечето случаи липсват резки движения и дълги трендове без корекции. През последните 4-5 години нарочно избягвам всички двойки, в които участва jpy, по възможност избягвам и двойки с usd. На практика не остават много двойки, но по-важно за мен е спокойствието, отколкото преследването на бързи печалби по време на важни фундаментални събития, които е силно вероятно да се върнат обратно на пазара при следващата новина.

[100]

Аз май намирам противоречия в последното мнение.... На първо място какво ще рече анализ да дава 50% вероятност? План който има точни правила и всяка позиция се "анализира" в техните рамки и буквално за секунди? Или всяка ситуация се анализира като самостоятелна такава?

Алгоритмите и автоматизацията изобщо не са по-лесния път, конкуренцията там е повече и факторите над които имаме влияние са по-малко. Повече мозъци могат да достигнат до печеливш математически модел, а делеч по-малко могат да се обучат да търгуват ръчно където са намесени психика и други фактори. Отделно при автоматизацията сме крайно зависими от брокер, конкуренинцията от другата страна е различна, често има липса на технически ресурси, които никога не са в полза на домашния трейдър и т.н.
При ръчната търговия както много неща могат да се объркат, така и много неща могат да бъдат в наша полза. Това, че на пазара има HFT, големи суинг играчи, домашни трейдъри и произволни спекуланти не значи, че ефективно търгуваме срещу всички, ефективно битките се водят на различни фронтове рапределени най-малкото с времевия фактор и отчасти с мащабите на търговия на различните страни.
Търговията на новини в последно време, като под последно време имам в предвид доста месеци, дори не предлага р:р, което да си струва разправията и риска. Каро сложиш едни 10-15 пипса резерв за да неутрализираш спреда и слипиджа и като отчетем какви са последващите движения и евентуално каква част от тях може да бъде прибрана......какво ли ще излезе? Вероятно сетъп, който може да се намери и в спокойни води и би било доста по-доброто решение в дългосрочен план.
Нормалната търговия може да бъде тествана, а таква по време на новини си е чисто налучване с минимална щипка систематичен подход....евентуално.
А ако няма никаква вяра в системи и се смята, че пазара се мени тогава каква вяра в автоматизцията? Ако се налагат резки промени през 6 месеца то какъв е смисъла изобщо? Бърз удар и ако нацелиш периода? Също ако се търгува на око какво предимство имаш, каква е гаранцията, че ще се справиш по-добре когато дойде поредния пазарен цикъл и робота или ръчната търговия с план също зациклят?

[balcon]

Според мен, няма кой знае каква логика на пазарите нито по време на новини, нито през останалото време. Ако някой е открил такава - мога само да го поздравя. Това, че не намирам логика не означава, че искам да убедя някого, че няма смисъл да се търгува. Напротив. Търговията на форекс пазарите е интересно занимание, от което може да се изкара някой лев, или съответно да се загуби.
Да предположим, че ръчно или автоматично продаваме когато цената мине под МА200 и купуваме, ако мине над нея. Да кажем, че сме си избрали Н4. Според мен подобна стратегия, както и която и да е друга стратегия дългосрочно ще има около 50% вероятност за успех. За да спечелим ние, някой трябва да загуби. Ако обратното беше вярно и наистина имаше печеливши стратегии, то нямаше да го има пазара. Затова според мен е важно не колко искаме да спечелим, а колко дълго можем да понесем да имаме отворени позиции на загуба, които макар и след месеци ще затворим на печалба.
Не искам да давам идеи на никого, но тук във форума сме обсъждали, че великите трейдъри печелят, защото търгуват с чужди пари. Преди голяма новина например разделят повереният им капитал на половина. Купуват с едната половина и продават с другата половина. Тогава търговията по време на новини придобива желязна логика. Дали това наистина се случва - спомнете си брокера на SG, който вече е на свобода (https://ureport.bg/32410/2014/09/08/...a-e-na-svoboda) и това е само един от по-известните случаи.
Продължавам да твърдя, че автоматичната търговия спестява време и нерви. Ако човек има ръчна успешна ръчна стратегия, силно вероятно е тя да може да бъде автоматизирана. Аз все още търся моята успешна стратегия, а до тогава предпочитам да осреднявам и да не бързам да затварям позиции на загуба.

[100]

която и да е друга стратегия дългосрочно ще има около 50% вероятност за успех. За да спечелим ние, някой трябва да загуби. Ако обратното беше вярно и наистина имаше печеливши стратегии, то нямаше да го има пазара.

Всъщност ще има 50% успеваемост, а не шанс за успех Защото това не е точно система, а може спокойно да го броим като произволно влизане на пазара. И тук идва интересното.....защо всички губят при положение, че пазара под дифолт дава 50:50 шанс, което предполага, че дългосрочно трябва да се въртим около нулата?
Дори само факта, че редовното губене е напълно възможно трябва да доказва, че и редовното печелене е възможно.....нали така? Технически няма причина това да не е възможно, което значи, че има други причини и те не са в пазара или брокера...

А иначе за да спечелим наистина някой трябва да ни плати, но да не забравяме, че на пазара има поток плащачи винаги, не е една и съща покер групичка, в която само се разменят едни пари. Отделно има и много упорити хронични плащачи Общо взето не е проблем откъде ще дойдат печалбите стига да има такива.

Продължавам да твърдя, че автоматичната търговия спестява време и нерви. Ако човек има ръчна успешна ръчна стратегия, силно вероятно е тя да може да бъде автоматизирана. Аз все още търся моята успешна стратегия, а до тогава предпочитам да осреднявам и да не бързам да затварям позиции на загуба.

Автоматичната търговия не е просто нещо, сам го каза в предишното мнение, това че си направи нещо да клика автоматично не значи, че няма да го поддържаш после и не значи, че си го направил от днес за утре. Дори реалистично погледнато работата по такъв робот никога няма да спре, еджа който има е толкова малък, че създателя му практически ще продължи с проверките и тестовете регулярно.
Също така не всяка система може да се автоматизира, това е една друга дълга тема, или поне не може да стане достатъчно успешно. Търгуването ръчно или автоматично като му теглиш чертата са си два различни пътя по които да се търгуват различни типове стратегии. Трудно е да се каже дори, че едното е по-лесно от другото.
В контекста на новините имайки птедвид за каква несигурност и малък едж говорим без значение типа търговия.....кой технически трейдър изобщо мисли да си пробва късмета с новини? Проблемите и без тях са достатъчно...

[Fafa]

Според мен автоматичната търговия е добра, но за даден времеви интервал ,иначе ако се остави за по-дълго време тя е възможно да занули акаунта. Колкото и да е успешна тя, си има своите недостатъци. Все пак си е робот и работи по зададени параметри , е да пазара може да е логичен но на база фундамент не е такъв пък и колко да е логичен е спорно, защото има много обстоятелства които го променят така ,че съм забелязала че при роботизираната търговия си прави в даден период добър приход ако разбира се е работеща добре и след това пада говоря за около месечен период при по-къси времеви интервали зависи от роботчето може и да се справя добре, но всеки си преценя кое му е по-удобно и лесно. Аз не съм фен на роботизираната търговия ,предпочитам да гледам пазара и дори и да направя грешки да знам , че аз съм ги направила ,а не изкуствения интелект. От друга страна пък спестява време и висисене пред графиките и евентуално печелене на средства, но пак казвам евентуално. Защото както всички знаем 100% печелившия стратегия няма, винаги има и загуби на пазара а по време на новини вече отдавна избягвам да търгувам защото в повечето случаи правят някакви странни движения които не всеки път можеш да уцелиш и това дали има логика по време на новини абсолютно не мисля, че е така, защото много често се е случвало да излезе добра новина а пазара да тръгне в другата посока. Затова съм преценила, че е по-добре да се въздържам от търговия по време на новини , но то зависи и от самите новини ,но пък иначе хванеш ли движението много дава.

[100]

Според мен автоматичната търговия е добра, но за даден времеви интервал ,иначе ако се остави за по-дълго време тя е възможно да занули акаунта.

.....тогава как е добра автоматичната търговия?? Ако ще занулявам със сигурност каква е разликата дали няма да влезна на око с фулл обем всеки път когато имам пари за трошене? Веднъж ще спечеля, друг път ще загубя.....не е ли същото?

Аз не съм фен на роботизираната търговия ,предпочитам да гледам пазара и дори и да направя грешки да знам , че аз съм ги направила ,а не изкуствения интелект.

Само един лек проблем - за да знаеш кое е грешка трябва да имаш норма или план. Как иначе ще дефинираш кое е грешка? Ако имаш план фундаментално каква е разликата между теб и робота?

[minkov]

Само един лек проблем - за да знаеш кое е грешка...

Е то това е най-големия проблем - да се дефинира кое е грешка при търговийката.
Защото в този бизнес малко се размиват понятията.
За разлика от другите бизнеси, където е ясно - ако печелиш значи е правилно това което правиш, ако губиш значи не е правилно и трябва корекции в бизнес модела, при трейдинга грешка може да бъде както печалбата, така и загубата, защото много често се случва от някоя безпринципна и немотивирана позиция да се изкара добра печалба.
Ако трейдъра е с опит, ще се зарадва, ще отчете, че въпреки, че позицията е грешка е докарал някаква печалба и ще направи всичко възможно такива безпринципни позиции да не се повтарят. За разлика от трейдъра с опит, начинаещия освен, че няма да разбере, че е сгрешил, въпреки печалбата, ами и ще си въобрази, че е безсмъртен и няма как да не печели постоянно от такива позиции.
Та това е един от важните моменти при добрия трейдър - ясно и точно да отчита грешките, независимо от резултата и да прави всичко възможно да се случват колкото се може по-рядко.
Отделно от това, ако позициите са по правилата, но са на загуба, не трябва много бързо да се обявява за грешна стратегията, а търпеливо да се изчака да премине трудния (губещия) период с ясното съзнание, че се прави всичко по правилния начин и лошите резултати са временни.
И тук опираме до вярата - има два вида вяра в трейдинга - вяра в системата, която тъгуваме, независимо от текущите резултати и втората вяра - вяра на новобранеца - на мен ми върви и ще я карам все така - в общи линии трябва много време и страдания за да се издигнеш от втората вяра до първата - някои не успяват въобще и са рядко упорити в това да си мислят, че са с голям късмет и няма начин да не стане тяхната работа, даже да я карат без никаква система и само на интуиция.

[ndimitrov73]

Е то това е най-големия проблем - да се дефинира кое е грешка при търговийката.
Защото в този бизнес малко се размиват понятията.
За разлика от другите бизнеси, където е ясно - ако печелиш значи е правилно това което правиш, ако губиш значи не е правилно и трябва корекции в бизнес модела, при трейдинга грешка може да бъде както печалбата, така и загубата, защото много често се случва от някоя безпринципна и немотивирана позиция да се изкара добра печалба.
Ако трейдъра е с опит, ще се зарадва, ще отчете, че въпреки, че позицията е грешка е докарал някаква печалба и ще направи всичко възможно такива безпринципни позиции да не се повтарят. За разлика от трейдъра с опит, начинаещия освен, че няма да разбере, че е сгрешил, въпреки печалбата, ами и ще си въобрази, че е безсмъртен и няма как да не печели постоянно от такива позиции.
Та това е един от важните моменти при добрия трейдър - ясно и точно да отчита грешките, независимо от резултата и да прави всичко възможно да се случват колкото се може по-рядко.
Отделно от това, ако позициите са по правилата, но са на загуба, не трябва много бързо да се обявява за грешна стратегията, а търпеливо да се изчака да премине трудния (губещия) период с ясното съзнание, че се прави всичко по правилния начин и лошите резултати са временни.
И тук опираме до вярата - има два вида вяра в трейдинга - вяра в системата, която тъгуваме, независимо от текущите резултати и втората вяра - вяра на новобранеца - на мен ми върви и ще я карам все така - в общи линии трябва много време и страдания за да се издигнеш от втората вяра до първата - някои не успяват въобще и са рядко упорити в това да си мислят, че са с голям късмет и няма начин да не стане тяхната работа, даже да я карат без никаква система и само на интуиция.

За да се дефинира кое е грешка и кое не е, трябва да имаме ясна стратегия и търговски план. Всяка сделка която не отговаря на плана е грешка и всяка която отговаря на нашия търговски план е праведна независимо от резултата на сделката. От тук следва да имаме ясна стратегия и търговси план който да следваме. За новините движенията са големи и е хубаво да се избягва да се търгува покрай тях, ако нямаш стратегиякоято е успешна точно по време на новини. Аз лично избягвам да отварям сделки по време на новини. и ако имам отворени, зависи накъде е тръгнала цената преценям сменям стопове или таргети или рядко не пипам нищо.

[minkov]

.... и ако имам отворени, зависи накъде е тръгнала цената преценям сменям стопове или таргети или рядко не пипам нищо

Това дето го правиш според теб има ли нещо общо със стратегията или е пълна импровизация, щото на мен ми изглежда импровизация, а не като точно описана стратегия.