Има ли някаква логика в пазара или всичко е хаотично?

[minkov]

Ок да видим дали ще се получи движението надоле и после ще коментираме дали е наивни, непрофесионално или нещо друго.

Никакво значение няма дали това движение ще се получи
Даже да се получи, което е 50:50 не означава нищо. Виж, ако има 100 такива ситуации и в поне 70 от тях се получава, тогава вече има някакво значение.
Пак да ти кажа евро/иена е крос двойка и тя няма самостоятелно поведение, а зависи от поведението на мейджърите

[ontar]

Би трябвало да има някаква логика на финансовия пазар, но аз лично не я откривам. Всъщност говоря за последните седмици и месеци, защото вероятно преди е имало някаква логика или поне аз така съм чел в интернет. Иначе откъде щях да съм запознат с различните зависимости между финансовите инструменти. Става дума за така наречените корелации между валутните двойки и други финансови инструменти, за които дори съм учил в специални онлайн семинари по темата. Например в момента златото и индексите падат, което изобщо не е логично, защото при тях корелацията би трябвало да е отрицателна. На мене лично ми е много странно защо така се получава и усилено търся причините златото и индексите да се движат на практика в една посока. Дори в момента съм купил злато и понеже взе да поевтинява реших да направя операциятя хеджиране като за целта купих индекс Насдак. Само че станах жертва точно на липсата на логика на финансовия пазар в момента и нарушената корелация ме води до финансови загуби, което никак не е приятно. За капак съм купил и от валутната двойка евро/долар, която също е решила да избяга от всякаква логика и се движи заедно с индексите и златото т.е. пада. Може да сте сигурни, че аз не се опитвам да се оправдавам, но как човек да търгува печелившо при отсъствието на каквато и да е логика на финансовия пазар. Всъщност не съвсем вярно, че логиката отсъства, защото американския долар не спира да поскъпва и може би това обяснява сегашното положение на финансовите пазари. Не смятам валутния пазар за хаотичен и дори в последно време не ми харесва, че има толкова слаби движения при някои от финансовите инструменти. В момента се питам докога ще продължи това поскъпване на американския долар и дори се притеснявам, защото ако валутната двойка евро/долар продължи да пада скоро ще ми замине форекс сметката.

[Zagorka]

Всъщност говоря за последните седмици и месеци, защото вероятно преди е имало някаква логика или поне аз така съм чел в интернет.

С риск да се повторя и в тази тема, че вече писах по този въпрос при акциите, всъщност движението на пазара в момента е абсолютно логично при постоянно повишаващите се лихви. Предпочитанията на инвеститорите е да се инвестира възможно най-безрисково, а какво по-безрисково от банков депозит, деноминиран в долари, една от най-сигурните валути. И в момента реално виждаме ефекта от повишаването на лихвите. Доларът си расте. Златото надолу беше тръгнало, капиталите се изтеглят от фондовите пазари и се слагат на депозит.
Обратното се случва при понижение на лихвата.

[minkov]

Пазарът е 99% логичен и рационален. Друг е въпроса дали всеки може да му хване логиката и да поддържа рационално поведение. Който успее да разбере (или налучка) логиката - печели, който не успее - губи.
По принцип разгадаването на цялостната логиката или поведението на пазара е трудна работа (а налучкването още по трудно), защото липсва цялата информация или тя пристига с доста голямо закъснение и освен това е в обеми, които трудно могат да се обработят от един човек.
Затова е по-добре да се търси логиката само на база глобално развиващите се тенденции и да се игнорират текущите дневни флуктуации на пазара. Това предполага по-дългосрочни трейдове с цел реализиране на печалба.
Това, че в някъв половин час или 2-3 дни пазара е вървял в посока различна от глобалната тенденция по същество не променя самата тенденция (или тренда, както популярно се нарича), а само създава по-добра възможност за търпеливите и умни трейдъри.
Към конкретния момент съм абсолютно съгласен с колегата Загорка за доминацията на долара благодарение на високите лихви и не само заради лихвите а и заради някои решения на други ключови играчи като Европейската централна банка и Японската централна банка.
При един несигурен фондов пазар е съвсем нормално от него да се изтеглят средства и да се насочат към финансовите институции. Същото важи и за изтегляне на средства от крипто пазара, който по своята същност е с подобна логика като на фондовите пазари.
Доколкото и фондовия пазар и крипто пазара са приоритетно номинирани в долари е съвсем нормално долара да доминира на форекс пазара.
Тази тенденция би трябвало да се запази поне до края на финансовата година в САЩ, т.е. до началото на м. октомври. Тогава ще бъдат обявени и политиките за следващата година в САЩ и ако са много щедри (щото и там ще има избори и както преди всички избори се харчат пари като за последно) е възможно тенденцията (тренда) да се обърне.

[100]

Това е може би много технически/фундаментален ако ще поглед над нещата. А има и една друга логика как работи и как се очаква да работи пазара...
Няколко точки, които вероятно трябва да бъдат храна за размисъл"
- На пазарите се очаква печеленето да е изключително трудно за да го има изобщо. Конкуренцията е страшна, а насреща винаги има хора с повече ресурс от нас, всеки едж над минималния или традиционния ще бъде екслоатиран толкова бързо, че последния ще бъде едвам отчетен, че се е пръкнал изобщо.
- Ако очакваш да печелиш много е комън сенс, че имаш грешка в плана.....заради горното най-малкото. Подаръци със сигурност няма кой да прави.
- Ако очакваш да печелиш нещо значимо като основен доход с малки пари.....ако това беше възможно то ще е възможно за тези с по-големия от нас ресурс също. В момента, в който такава опция стане актуална, тя ще бъде екслоатирана и буквлано унищожена за норматив от други трейдъри за да можеш да се запази баланса и пазарите да продължат да съществуват изобщо.
- Опитйваки се да намерим логиката в трейдинга, много полезно и да се спрем на мисълта, че влизаме в рзработена вече нища, не можем да предложим нищо повече от това, което вече съществува, липсва уникалност и кретивност, които са основен фактор за успех във всеки бизнес.
- Това, което е основния ни коз е е това, което е и най-големия ни проблем, а именно времето. Това е единственото нещо, с което можем да се конкуретни и да очакваме да извлечем нещо от пазара. Чак след това с уменията и капитала. Нещата стоят по този начин просто защото в никой момент или кратък отрязък от време не можеш да спечелиш много. Пазара се саморегулира по тези параметри капитал, умения, време и съответно има механизъм за ограничаване не печалбите на всички нива.

И след тези и още 10 подобни точки идват техниката и фундамента...

[ontar]

Съгласен съм, че понякога има някаква логика при търгуването на валутния пазар, но както удачно си я нарекъл тя обикновено е скрита. Вчера вечерта каква например беше логиката валутната двойка евро/долар да поскъпне силно малко след затварянето на американската търговска сесия? Уж имало някакво съобщение "от достоверен източник" какво замислят да правят с лихвата в четвъртък от Европейската централна банка. Това да го приемем за нормално, но тогава каква беше логиката точно по време на европейската сесия еврото да поевтинее спрямо американския долар. Вчера между другото чух стряскаща новина от Страсбург, че Европейския съюз изостава много от Сащ и Китай в технологично отношение. Имало недостиг на пари за тази дейност и се търсели частни инвеститори, които да запълнят дупката в бюджета на ЕС. Не ми се говори за какви липсващи милиарди става дума, защото направо звучи страшничко. Днес пък се чакат важни данни за инфлацията в Сащ и тука също логиката е малко странна. Ако инфлацията е по-ниска от очакваното това е добре за долара, защото значи от Фед са овладяли положението. При излизане на данни за по-висока от очакванията инфлация това ще е знак към Федералния резерв да продължат с повишенията на основния лихвен процент в Сащ. Това също дава повече сила на долара и той би трябвало да продължи да поскъпва. Изобщо както и да я въртим логиката каквито и данни да излязат това ще е добре за американската валута. В такъв случай аз се питам защо тогава е нужно да се чакат изобщо тези новини в 15.30 часа като реакцията на финансовия пазар е предизвестена? Може би и други са на моето мнение и затова още от рано сутринта валутната двойка евро/долара поевтинява. Същото може да се каже и за златото, което в последните месеци загуби голяма част от блясъка си покрай тези високи лихви.

[Zagorka]

Уж имало някакво съобщение "от достоверен източник" какво замислят да правят с лихвата в четвъртък от Европейската централна банка. Това да го приемем за нормално, но тогава каква беше логиката точно по време на европейската сесия еврото да поевтинее спрямо американския долар.

Тези движения според мен трябва да ги приемаме за незначителни, защото са краткосрочни, да не кажа флаш. Дават моментно отражение върху пазара. Личното ми мнение е, че трябва да се игнорират и да се гледа общата картина, защото рано или късно пазарът ще се нагоди спрямо текущите финансови условия.

[Fafa]

Точно така напълно съм съгласна с мнението преди мен. За мен също тези движения не са от основно значение, и имат за цел да изкарат малките рибки от играта. По-скоро трябва да си следим технически анализ и фундамента да не го отразяваме до такава степен че да ни подвежда в дадени ситуации защото в повечето случаи се започва едно движение което След това обикновено връща и продължава по техническия анализ ако пък анализът потвърждава това движение и то е мощно то тогава едното подпомага другото. А иначе винаги има някой който се е изказал за нещо и цената полудява. Затова е и по-добре по време на такива новини да си седим на ръцете и да не търгуваме, защото се случват доста лъжливи движения. На всеки сам преценя как и кога да търгува и дали ще търгува по време на някакви новини, Стига да може да ги прогнозира но много и често се случва новините да се положителни. А цената да отиде в другата посока. Именно затова казвам че всеки сам трябва да преценя на база опита си и наблюденията върху графиките за да знае кога да влезе в сделка и кога да не се намира в такава. А що се касае до това какво би трябвало да се случи на пазара е много относително тъй като е по-важно какво ще се случи на пазара. Ние само можем да предполагаме и очакваме , но в действителност дали ще стане така е отделен въпрос. Шансовете ни да уцелим са няколко, но по друг начин погледнато само два. Но реално не е точно така.

[minkov]

Пак да кажа - това, че нещо изглежда хаотично не означава задължително, че наистина е хаотично. Значи, че се движи по правила, които не познаваме и затова не можем да разберем.
"Логиката на пазара" е интересно понятие, което няма особено голям смисъл. Самите движения на обменните курсове се движат по логиката на участниците в пазара и колкото по-голям е един участник (т.е. с колкото повече капитал участва в търговията) толкова неговата логика се чува най-силно на съответния пазар.
Този (големия участник) обаче не е един и същ постоянно, а се променя постоянно, защото различни участници с големи капитали имат интерес към дадени пазари по различно време. Когато няколко големи участника едновременно имат интерес към един и същи пазар се получават най-интересните движения - ако повечето големи участници имат еднаква или сходна логика в конкретния момент се получава силен тренд, ако интересите на различните големи участници са противоположни се получава голяма волатилност. Та в общи линии графиката се движи по логиката на големите участници в конкретния момент на този пазар.
Обаче ние, дребните трейдъри нямаме възможност нито да разберем кога и кои големи участници са на конкретния пазар, а още по-малко имаме възможност на време да разберем тяхната логика, че и да можем да я експлоатираме.
Единственото което ни остава е да се влачим след движенията, като се надяваме те да продължат или съответно да ги контрим, ако си мислим, че логиката ще се обърне.
На пръв поглед и двете поведения изглеждат равни по шанс да се случат, обаче едно от основните правила в търговията е, че всичко което очакваме да се случи винаги се случва, но по-често се случва много по-късно отколкото сме очаквали може да ни наведе на мисълта, че ако залагаме на продължаване на движението вероятноста за успех е значително по-голяма - такава трябва да е нашата логика за търговия без да се интересуваме от конкретната логика на самия пазар, защото така или иначе нямаме никакъв шанс да я разберем.

[ontar]

Тези движения според мен трябва да ги приемаме за незначителни, защото са краткосрочни, да не кажа флаш. Дават моментно отражение върху пазара. Личното ми мнение е, че трябва да се игнорират и да се гледа общата картина, защото рано или късно пазарът ще се нагоди спрямо текущите финансови условия.

Тези движения може да са незначителни за човек с голяма сметка, но когато имаш 39 долара в акаунта нещата изглеждат доста по-различно. Честно казано не знам за вас, но на мене ми е напълно безразлично какво отражение дават движенията върху валутния пазар. Фокусирал съм се върху това каво се случва с моите форекс сметки и мисля, че това е напълно нормална реакция. Дори преди малко ми гръмна реалната сметка и регистрирах поредното нулиране за съжаление. В същото време демо сметката ми изобщо не се притесни от тези движения и дори вече е на печалба. Както вече казах многократно важни са не движенията, а с какви пари търгува човек. С пари за семки няма как да се противопоставим на пазарните хрумвания ако мога така да се изразя.

Пак да кажа - това, че нещо изглежда хаотично не означава задължително, че наистина е хаотично. Значи, че се движи по правила, които не познаваме и затова не можем да разберем.
"Логиката на пазара" е интересно понятие, което няма особено голям смисъл. Самите движения на обменните курсове се движат по логиката на участниците в пазара и колкото по-голям е един участник (т.е. с колкото повече капитал участва в търговията) толкова неговата логика се чува най-силно на съответния пазар.
Този (големия участник) обаче не е един и същ постоянно, а се променя постоянно, защото различни участници с големи капитали имат интерес към дадени пазари по различно време. Когато няколко големи участника едновременно имат интерес към един и същи пазар се получават най-интересните движения - ако повечето големи участници имат еднаква или сходна логика в конкретния момент се получава силен тренд, ако интересите на различните големи участници са противоположни се получава голяма волатилност. Та в общи линии графиката се движи по логиката на големите участници в конкретния момент на този пазар.
Обаче ние, дребните трейдъри нямаме възможност нито да разберем кога и кои големи участници са на конкретния пазар, а още по-малко имаме възможност на време да разберем тяхната логика, че и да можем да я експлоатираме.
Единственото което ни остава е да се влачим след движенията, като се надяваме те да продължат или съответно да ги контрим, ако си мислим, че логиката ще се обърне.
На пръв поглед и двете поведения изглеждат равни по шанс да се случат, обаче едно от основните правила в търговията е, че всичко което очакваме да се случи винаги се случва, но по-често се случва много по-късно отколкото сме очаквали може да ни наведе на мисълта, че ако залагаме на продължаване на движението вероятноста за успех е значително по-голяма - такава трябва да е нашата логика за търговия без да се интересуваме от конкретната логика на самия пазар, защото така или иначе нямаме никакъв шанс да я разберем.

Не съм съгласен с това, че понятието "логиката на пазара" нямало никакъв смисъл, но няма да споря, защото всеки има право на свое собствено мнение. Там е работата, че специално движенията на валутния пазар не са хаотични или поне на мене не ми изглеждат така. Може и да греша разбира се, защото както казах всичко е много относително и въпрос на гледна точка. Относно големите участници на валутния пазар съм на мнението, че те ни виждат картите образно казано. В смисъл, че по всяко време имат достъп до информация за настроенията на пазара и какви поръчки са отворени и така лесно могат да преценят какви сделки да задействат. Дали обаче има истина и още повече логика в твърденията, че големите играчи искат да навредят на дребните е много спорно според мене. Смятам, че те си гледат техния интерес и ако случайно им попаднеш на пътя няма как да не те "глътнат" колкото и да не им е това основната цел.