Коронавирус, Част 5

[jivko78]

1. Ами ако ставащото с клетките води до някакъв вид сърдечна недостатъчност в т. ч. с летален край вероятно може би има смисъл да се обяснява.

А дори и да не загине ваксинираният човек ако наистина ваксинният протеин се свързва с клетките на сърцето и те биват атакувани от имунната система това пряко скъсява живота му. Понеже човешките клетки не могат да се размножават и възстановяват до безкрайност, отделно последствията от занижените количества кислород в организъма по време на действието на ваксината, понеже и сърдечната, и белодробната дейност биха претърпели затруднения.

2.По отношение на количеството вирусен протеин при ваксинация в сравнение с истинският вирус - с ваксинирването се цели много висок брой антитела, който да може да остане в организъма по-дълго време спрямо реакция къмто вируса и който да бъде постигнат с еднократно инжектирване, а не размножаване в рамките на няколко или повече дни. Съответно може да се предположи, че по време на ваксинирването молекулите вирусен протеин са много пъти повече спрямо вирусни частици по време на истинско заболяване. За това предположение даже трябва да има информация, с която да се потвърди или отхвърли - колко вирусни ("векторни" за благозвучие) частици съдържа ваксината и колко се образуват при различни степени на протичане на заболяването.

По отношение липсата на способност на ваксинните вируси да се размножават - доколкото успях да прочета в таз насока (не много) това нещо се постига чрез унищожаване на ген, чрез който след инфектирането на човешката клетка се създава протеин, необходим за размножаването на вируса. 3 При наличие обаче на други вируси в организъма този протеин може да бъде създаден от тях и ваксинният вирус в крайна сметка да се размножи. А в някои човешки клетки протеинът присъствал и без вируси. При наличие на други вируси също така съществувала и вероятността макар и супер минимална ваксинният вирус да мутира.

1. То ставащото с клетките , така де заразяването на клетки с вируси , става ежедневно в човешкото тяло и с много и различни вируси, и ежедневно се унищожават стотици или хиляди клетки така .
При заразяване с ковид вируса е доказано, че атакува много и различни клетки, в това число и тези на сърцето, което може да увреди сърдечния мускул, но до инфаркт не се стига от това , а от образуване на тромби !
Образуването на тромби, пак може да е резултат от действие на вируса, но не при атакува на клетки сърцето , а при разрушаване на алвеоли и кръвни клетки и то в големи количества и пак при определени условия!
И всичко горе изброено е много по-вероятно да стане при истински вирус, който като се намножи става с милиони и милиарди в организма, от колкото при еднократна доза "скопен" вирус , който не може да се размножи !
И това е принципа на всички ваксини , които се използват и в момента за сите болести !
2.Изобщо не се цели такова нещо, защото за да стане такова нещо ( ако въобще стане ) трябва да ти сложат такова количество ваксина, че вероятността да опънеш краката е по-голяма от колкото да образуваш много антитела.
И болшинството учени ти го казват , че след боледуване имунитета най-добър и най-траен , поради факта, че организма ти е бил в контакт със седмици с истински вирус, а не за два дни с увреден, който дори не може да се размножава
3. А това нещо дето го пишеш малко трудно да се случи , всеки вирус си е уникален, и ако можело така лесно белтъци от един да се прехвърлят на друг и да става "нов вирус ", то постоянно щяха да се пръкат нови вируси в телата ни , като комбинация от различни. И дори да предположим ( което е много съмнително ) че се случи то ще са единични копия , а за стане заболяване ти трябват масови мащаби на такава между вирусна рекомбинация .
И ако се случваше това при ваксинираните , то щеше да има много хора, които да се разболели от ковид след ваксиниране , а такъв случаи досега не е доказан ( въпреки че има вероятност и по време на ваксинирането да си бил заразен и тогава ще се случи , но това са единични случаи )

[kypa]

Изследване, в което се калкулира т. нар. вирусен товар - колко вирусни частици се съдържат в определено количество телесна течност:
https://www.thelancet.com/journals/l...354-4/fulltext

Изследване, в което се споменава броят ваксинно-вирусни ('векторни' за благозвучие) частици в доза ваксина Астра-Зенека-Оксфорд-Паунова-Майдел:
https://www.thelancet.com/journals/l...623-4/fulltext

Броят вирусни частици, намиращи се там, откъдето се взема проба за PCR тест е калкулиран до приблизително 700 парчета на милилитър течност при симптоматично изкарване на заболяването. Ако приемем, че такова вирусно разпределение съществува за всички телесни течности (което може и да е вярно, може и да не е, като в по-голямата част предполагам многократно по-малко) получаваме 700 вирусни частици на милилитър Х 1000 милилитра на литър Х 15 литра = 10 500 000 парчета вирус общо.

В пълна доза ваксина се съдържат приблизително 5х10^10 вирусни ('векторни' за благозвучие) частици, т. е. 50 000 000 000 - около 5000 пъти повече от калкулираното в болните хора. В придобилата медийна популярност половин доза цифрите са съответно наполовина.

За пълно сравнение разбира се трябва да се калкулира не само конкретен за всички видове телесни течности брой, но също и скорост на размножаване, общ брой съществували вирусни частици, вероятно и друго. Трябва също да се установи ефекта от 5000-кратното наличие макар и само на вирусен протеин и влиянието му върху клетките, които атакува оригиналният вирус, понеже няма как да бъде същото като поетапното развитие. Става въпрос за клетките в сърце, бели дробове, кръвоносни съдове и др. съдържащи т. нар. АСЕ2 ензим, с който се свързва вирусът, а вероятно и вирусният протеин. Не за тези, в които ваксинният вирус извършва основна дейност, макар че и за тях има голям брой въпроси без отговор.

Протеинът, необходим за размножаването на вируса - т. нар. репликиране, трябва да се намира в клетката, а не във вируса. Той е необходим материал за новите копия на вируса. Повечето човешки клетки не го съдържат, а повечето вируси могат да го създадат когато инфектират клетката. Чрез премахване на гена, с който го създават им се отнема възможността да се размножават сами. Ако обаче клетката по същото време е заразена от друг вирус, който има такъв ген и създава съответният протеин нерепликиращият вирус също започва да се репликира. Някои човешки клетки - съвсем малък брой, но не знам точно кои - съдържат такива протеини и в тях нерепликиращият вирус ('вектор' за благозвучие) може да се репликира без чужда помощ.

[jivko78]

Изследване, в което се калкулира т. нар. вирусен товар - колко вирусни частици се съдържат в определено количество телесна течност:
https://www.thelancet.com/journals/l...354-4/fulltext

Изследване, в което се споменава броят ваксинно-вирусни ('векторни' за благозвучие) частици в доза ваксина Астра-Зенека-Оксфорд-Паунова-Майдел:
https://www.thelancet.com/journals/l...623-4/fulltext

Броят вирусни частици, намиращи се там, откъдето се взема проба за PCR тест е калкулиран до приблизително 700 парчета на милилитър течност при симптоматично изкарване на заболяването. Ако приемем, че такова вирусно разпределение съществува за всички телесни течности (което може и да е вярно, може и да не е, като в по-голямата част предполагам многократно по-малко) получаваме 700 вирусни частици на милилитър Х 1000 милилитра на литър Х 15 литра = 10 500 000 парчета вирус общо.

В пълна доза ваксина се съдържат приблизително 5х10^10 вирусни ('векторни' за благозвучие) частици, т. е. 50 000 000 000 - около 5000 пъти повече от калкулираното в болните хора. В придобилата медийна популярност половин доза цифрите са съответно наполовина.

За пълно сравнение разбира се трябва да се калкулира не само конкретен за всички видове телесни течности брой, но също и скорост на размножаване, общ брой съществували вирусни частици, вероятно и друго. Трябва също да се установи ефекта от 5000-кратното наличие макар и само на вирусен протеин и влиянието му върху клетките, които атакува оригиналният вирус, понеже няма как да бъде същото като поетапното развитие. Става въпрос за клетките в сърце, бели дробове, кръвоносни съдове и др. съдържащи т. нар. АСЕ2 ензим, с който се свързва вирусът, а вероятно и вирусният протеин. Не за тези, в които ваксинният вирус извършва основна дейност, макар че и за тях има голям брой въпроси без отговор.

Протеинът, необходим за размножаването на вируса - т. нар. репликиране, трябва да се намира в клетката, а не във вируса. Той е необходим материал за новите копия на вируса. Повечето човешки клетки не го съдържат, а повечето вируси могат да го създадат когато инфектират клетката. Чрез премахване на гена, с който го създават им се отнема възможността да се размножават сами. Ако обаче клетката по същото време е заразена от друг вирус, който има такъв ген и създава съответният протеин нерепликиращият вирус също започва да се репликира. Някои човешки клетки - съвсем малък брой, но не знам точно кои - съдържат такива протеини и в тях нерепликиращият вирус ('вектор' за благозвучие) може да се репликира без чужда помощ.

Коре остави ги тези кръчмарски сметки , колко са вирусите във ваксината и колко са в един заразен.
Бъди сигурен , че в един тежко болен с пневмония са милиардите вируси са много повече от една ваксина и всеки един от тях може да се размножава и то здраво
А това, че при някакви обстоятелства хипотетично можело , ваксинирания да е заразен с друг вирус и хипотетично да им съвпаднат белтъците и хипотетично да се сглобял вирус на ковид.
А хипотетично този новия сглобен вирус, дали може да се размножи и в други клетка ?
Щото и векторната ваксина е комбинация от един вирус с части от Ковид и като резултат се получава нещо, което не може да се размножава
И колко такива вируси ще се сглобят хипотетично ?
Щото няколко хиляди вируси от порядъка 2-3 - 5 хиляди - конкретно за Ковид, дори не могат да предизвикат заболяване при здрав човек в повечето случаи, това е мнение на лекари именно във връзка с вирусния товар .
Така, че някъде можело, щяло и прочее да се сглоби нещо .. Е и ?
Ти от няколко хиляди вируса ковид дори не можеш да се разболееш.
Та както и да се върти не може да се сравни нещо което може да се размножава и е със силно изразена патогенност и вирулетност и способност да уврежда тъкани с един импотентен хибрид какъвто е вектора във ваксината

[William Gan]

Три страни членки на ЕС поръчаха руски ваксини, а Италия дори ще ги произвежда. За ужас на Брюксел поне още 6 страни не желаят да се съобразяват с общите европейски решения. Застрашен ли е ЕС от разпад заради пандемията? Този провокативен въпрос задава вестник „Ди Велт“ в коментир, който разглежда различния път, по който редица държави от Общността поеха в борбата срещу пандемията, публикуван от Дойче веле.
Дали националните решения няма да надделеят над общото, питат авторите Клаус Гайгер и Кристоф Шилц, според които, бавните темпове на ваксинациите допълнително подхранват съмненията към Брюксел.
Два пътя – общоевропейски и национален
„Пандемията от коронавирус е третата голяма европейска криза на 21 век“ след дълговата и бежанската кризи“, констатира изданието. Всички държави от общността отново са изправени пред въпроса: Кой съумява по-добре да се справи с кризи като сегашната – ЕС или националните държави?
Първоначално европейците заложиха на национални решения – държавите затвориха своите граници и спряха износа на медицински материали. После обаче развитието тръгна в обратната посока – Меркел и Макрон станаха инициатори за създаването на Европейски фонд за възстановяване и за първи път в своята история ЕС се съгласи да поеме общи финансови задължения.
Предвидена беше и обща стратегия за ваксиниране, но бавният ѝ ход породи редица съмнения, констатира изданието. В резултат на това много държави поеха по собствен, национален път.
Като примери за това се споменават действията на Унгария, която подмина ЕС и реши да ползва руската ваксина „Спутник V“, независимо, че тя още няма европейско разрешение. Чехия и Словакия също са поръчали от нея, а от втората половина на тази година в Италия дори ще се произвежда руска ваксина – предвидени са до 10 милиона дози „Спутник V“ до края на годината.
Ерозия на доверието към Брюксел
На запад се опасяват, че Пекин и Москва се опитват да извлекат политически капитал от сегашната криза с липсата на ваксини. Вестник „Тагесшпигел“ пише в тази връзка следното: „Лошият мениджмънт при набавянето на ваксините подкопа доверието към Брюксел не само сред страните членки на ЕС, но и сред кандидатките за членство. Особено Китай и Русия се възползваха от този факт, за да увеличат своето влияние в геостратегическото премерване на сили“.
„Ди Велт“ отбелязва, че благодарение на тези доставки от Русия и Китай Унгария междувременно е задминала всички останали големи държави от ЕС по скоростта, с която ваксинира населението си. А това е твърде неприятен факт за Брюксел. Изданието цитира и други белези, които говорят за ерозия на доверието към Брюксел – например това, че Австрия и Дания искат в бъдеще да си сътрудничат с Израел при разработването на ваксини, които да са ефикасни и срещу мутациите на коронавирус. А канцлерът Курц дори заяви в прав текст, че страната му не иска повече да бъде зависима от ЕС в това отношение.
Има и други знаци, които говорят за това, че държавите отдават приоритет на националните мерки над общоевропейските – например затварянето на различни национални граници в рамките на Шенген. Известно е, че безграничната мобилност в рамките на ЕС е едно от свещените правила, от които общността в никакъв случай не желае да се отказва.
Брюксел няма право на повече грешки
Разнобой се очертава и по въпросите, свързани с предстоящите летни отпуски и пътувания, както и относно въвеждането на общоевропейски имунизационен паспорт, който да ги улеснява.
Още отсега има страни като Гърция, Кипър и Испания, които демонстрират, че не желаят да се съобразяват с общите европейски решения и вместо това залагат на двустранни спогодби. Естония също смята да разрешава достъпа на ваксинирани туристи от Израел.
„За ЕС обаче би било възможно най-лошият сигнал, ако в началото на лятото хора от държави извън ЕС имат право да си почиват в Гърция или Испания, докато гражданите на ЕС останат без подобна възможност. Тогава критиките срещу бавния процес на ваксиниране просто ще излязат извън контрол“, коментира „Ди Велт“. Според изданието, Брюксел няма право да допуска повече грешки.

[minkov]

Целият проблем на Европейския съюз е, че проблема с корона фируса прекалено се политизира и определено опасноста е недооценена и европейските чиновници вместо да се замислят да осигурвт най-доброто на населението по територията, независимо от това по какъв начин и без да се съобразяват с политическите аспекти на проблема, те се захванаха да решават проблема по най-неподходящ начин.
Съвсем целенасочено някои ваксини като китайската и руската се игнорират, за сметка на фаворитизиране на други, включително с финансиране в особено големи размери, срещу което финансиране има само неизпълнени обещания.
Нямам представа защо не се одобряват други ваксини със скороста с която се одобряваха сега разрешениете.
Доколкото при нито една ваксина няма никаква гаранция за липса на дългосрочни странични ефекти, няма причина да не се одобряват всички по една и съща процедура и с еднаква скорост.
Целта би трябвало да е да се осигури ваксина за всеки гражданин на европейския съюз и да се осигури избор, така, че всеки да може да вземе самостоятелно информирано решение коя ваксина да ползва, независимо от това дали информираното решение е мотивирано или не за конкретния индивид.
След като самите производители не поемат никакви ангажименти за безопасност и като цяло са се защитили от всякакви претенции в бъдеще за причинени щети от ваксините е съвсем нормално на всеки да се осигури възможност за избор.
Вместо това европейските чиновници се оправдават с някакви санкции срещу Русия, правят се, че въобще няма китайска ваксина и т.н.
Вместо това се правят поръчки и се плащат авансово към някакви уж европейски производители, които даже по техни признания са доста далеч от истинска ваксина - за пример - случая с френската Санофи. Там са наляти някакви огромни милиарди финансиране от европейските институции, включително и България е предплатила ваксини, а те все още са доста далеч от готовата ваксина.

[Happy68]

Целият проблем на Европейския съюз е, че проблема с корона фируса прекалено се политизира и определено опасноста е недооценена и европейските чиновници вместо да се замислят да осигурвт най-доброто на населението по територията, независимо от това по какъв начин и без да се съобразяват с политическите аспекти на проблема, те се захванаха да решават проблема по най-неподходящ начин.
Съвсем целенасочено някои ваксини като китайската и руската се игнорират, за сметка на фаворитизиране на други, включително с финансиране в особено големи размери, срещу което финансиране има само неизпълнени обещания.
Нямам представа защо не се одобряват други ваксини със скороста с която се одобряваха сега разрешениете.
Доколкото при нито една ваксина няма никаква гаранция за липса на дългосрочни странични ефекти, няма причина да не се одобряват всички по една и съща процедура и с еднаква скорост.
Целта би трябвало да е да се осигури ваксина за всеки гражданин на европейския съюз и да се осигури избор, така, че всеки да може да вземе самостоятелно информирано решение коя ваксина да ползва, независимо от това дали информираното решение е мотивирано или не за конкретния индивид.
След като самите производители не поемат никакви ангажименти за безопасност и като цяло са се защитили от всякакви претенции в бъдеще за причинени щети от ваксините е съвсем нормално на всеки да се осигури възможност за избор.
Вместо това европейските чиновници се оправдават с някакви санкции срещу Русия, правят се, че въобще няма китайска ваксина и т.н.
Вместо това се правят поръчки и се плащат авансово към някакви уж европейски производители, които даже по техни признания са доста далеч от истинска ваксина - за пример - случая с френската Санофи. Там са наляти някакви огромни милиарди финансиране от европейските институции, включително и България е предплатила ваксини, а те все още са доста далеч от готовата ваксина.

На мен така, както го описваш (а то си е точно така), ми "мирише" просто на прехвърляне на големи капитали към определени субекти. На никой не му пука, че някой иска избор, или иска ваксина, или нещо друго - най-накрая стана ясно, колко "европейска" е Европа
И още може да се говори, ама не помага

Привет на всички стари познати

[Fafa]

Привет Хепи!
Добре завърнала се.
Радвам се че си тук отново с нас.

[Leo]

Германия, Франция, Италия, Ирландия, Холандия днес са спрели ваксинацията с Астразенека демек вече няма държава у Европа дет да ваксинирва с таз ваксина. Европесйката агенция по лекарствата пък щяла пак да я изследва. Някаква германска агенция излязла с доклад че има и мозъчни съсиреци не само по тялото до колкото разбирам от медицина де. Единственото хубаво у случая е че Живко ще спре да я защитава таз ваксина.

[Fafa]

От тук нататък ще започнат да се проявяват страничните ефекти от ваксините. В близките 5 г. ще стане ясно, коя стана и коя не. Но те бързат да ни ваксинират масово, та ще е за сметка на всички.

[jivko78]

Германия, Франция, Италия, Ирландия, Холандия днес са спрели ваксинацията с Астразенека демек вече няма държава у Европа дет да ваксинирва с таз ваксина. Европесйката агенция по лекарствата пък щяла пак да я изследва. Някаква германска агенция излязла с доклад че има и мозъчни съсиреци не само по тялото до колкото разбирам от медицина де. Единственото хубаво у случая е че Живко ще спре да я защитава таз ваксина.

Аз не я защитавам сравнявам я с другите
Ти кажи коя е най-хубава , без странични ефекти и без смъртни случаи и с най-дълъг имунитет
Та чакаме да ни кажеш с коя да се ваксинираме ?
Или въобще да не се ваксинираме, че Мангъров и други галфони отдавна са казали , да си чакаме естествения имунитет
Че такава става много смешно да се плюе една ваксина, а да игнорираме същото , което става и при другите