Защо успехът в трейдинга е толкова труден или що е то ЕДЖ (edge)?

[Novak]

Не разбирам точно идеята на темата. Какъв е смисъла да се разсъждава върху случайно генерирани графики, за да направим извод какво би проработило при нас. За да разсъждавам върху тези трябва да приема, че пазара на пазара нещата се случват случайно и с неизвестен резултат. Да размишлявам върху вероятността коя случайност има по-голяма вероятност да се случи също ми е непозната територията. Кое е известното в картинката?
Доколко една красива крива трябва да се смята за удовлетворителна, за да бъде смятан успешен и справящ се един трейдър.,
Това отрицателно математическо очакване не виждам смисъл да го ровя, за да се опитам да го превърна в положително. Изследователски интереси нямам.
Това ми е нещо като със зарчето ези- тура, в зависимост от периода ще си на плюс или на минус, то тогава направо да приемем, че форекса си е хазарт.

[100]

По-скоро темата трябва да се преименува на - "Защо е толкова трудно да се създаде едж в трейдинга" . Точно това е големия въпрос, иначе хипотетично може спокойно да приемем, че всички към които е насочена подобна дискусия отдавна са наясно какво е едж.

Трудността се състои в няколко фактора - нереалистични очаквания, неразбиране на пазара, невъзможност за реална оценка на плана за търговия и т.н. Всички проблеми са породени от това, че липсват точни ясни правила които да поставят обективни рамки на това, което е възможно и което трябва/може да се постигне. Тези неща трейдъра трябва да ги открива сам и докато не си оформи в главата правилните и реалните граници в този бизнес естествено няма как да постигне и надежден и устойчив едж.

[K_W]

Не разбирам точно идеята на темата. Какъв е смисъла да се разсъждава върху случайно генерирани графики, за да направим извод какво би проработило при нас. За да разсъждавам върху тези трябва да приема, че пазара на пазара нещата се случват случайно и с неизвестен резултат. Да размишлявам върху вероятността коя случайност има по-голяма вероятност да се случи също ми е непозната територията. Кое е известното в картинката?
Доколко една красива крива трябва да се смята за удовлетворителна, за да бъде смятан успешен и справящ се един трейдър.,
Това отрицателно математическо очакване не виждам смисъл да го ровя, за да се опитам да го превърна в положително. Изследователски интереси нямам.
Това ми е нещо като със зарчето ези- тура, в зависимост от периода ще си на плюс или на минус, то тогава направо да приемем, че форекса си е хазарт.

Съжалявам, че идеята не се схваща а тя е да се види колко е тънка границата между случайна и губеща търговия, когато се разглеждат малки извадки от брой сделки. Именно това е много голям проблем за много трейдъри, те взимат решения на база няколко десетки или дори няколко единични броя сделки. Да не говорим че тук има един потребител, който пише че ако му излезе сделката в края на седмицата, няма или ще се отказва от трейдинга.
Реално всяка извадка по-малка от няколко стотин сделки, дори когато има 100% сигурен едж в определена степен може да ни доведе до грешни изводи. Ето и прмерите:
На графики се вижда вариации при едж 60% които може да се получат при произволно генериране с такъв едж при само 100 сделки/тика



Въпреки, че ако продължим "играта " и увеличим броя сделки със този едж от 60% е сигурно че графиката ще продължи нагоре, повечето трейдъри биха изоставили евентуалната система заради тази извадка от 100 сделки.

[100]

Въпреки, че ако продължим "играта " и увеличим броя сделки със този едж от 60% е сигурно че графиката ще продължи нагоре, повечето трейдъри биха изоставили евентуалната система заради тази извадка от 100 сделки.

....и то ако системата е наистина "система". Което разбира се рядко е случая, а всички съмнения ни връщат в изходна точка рано или късно. Но ето пример в тази насока, ако знаеш че е нормално за тези 100 сделки да си в ДД, то можеш да продължиш да следваш плана, но ако си мислиш, че не е нормално или не ти "харесва" да е така, започваш да търсиш нещо ново.
И цъкала се повтаря безброй пъти докато след много удари на главата в стената разбираш колко точно корава е стената...

[gambletrade]

....и то ако системата е наистина "система". Което разбира се рядко е случая, а всички съмнения ни връщат в изходна точка рано или късно. Но ето пример в тази насока, ако знаеш че е нормално за тези 100 сделки да си в ДД, то можеш да продължиш да следваш плана, но ако си мислиш, че не е нормално или не ти "харесва" да е така, започваш да търсиш нещо ново.
И цъкала се повтаря безброй пъти докато след много удари на главата в стената разбираш колко точно корава е стената...

100 трейда дроудаун Ебаси и системата

[K_W]

100 трейда дроудаун Ебаси и системата

Реално статистиката тестовете и общо взето опита казват, че това се случва и с най-добрите системи и е в реда на нещата. Само че малко хора могат да го приемат, още по малко да го преживеят без да спрат системата, ама то и малко хора се задържат на пазарите с години, още по малко печелят.

[hanuman]

Както казва 100 тия неща трейдъра трябва да ги открива сам. Преди време ако бях срещнал темата щях да си кажа едж медж, важно е да печелиш повече отколкото губиш, да расте сметката и тем подобни. Но нещата не са толкова прости. И с 1000 случайни трейда можеш да си на добър плюс. Как тогава се тестват стратегии на големи графики дето са толкова по редки сигналите. Знам че търгувате и тествате малките, но какво ще кажете за заети хора които търгуват на големи. Колкото и да тестваме не можем да извадим бройка като на малките.

[K_W]

Както казва 100 тия неща трейдъра трябва да ги открива сам. Преди време ако бях срещнал темата щях да си кажа едж медж, важно е да печелиш повече отколкото губиш, да расте сметката и тем подобни. Но нещата не са толкова прости. И с 1000 случайни трейда можеш да си на добър плюс. Как тогава се тестват стратегии на големи графики дето са толкова по редки сигналите. Знам че търгувате и тествате малките, но какво ще кажете за заети хора които търгуват на големи. Колкото и да тестваме не можем да извадим бройка като на малките.

Н езнма какво да кажа по този въпрос, извадките наистина са твърде малки за да са надеждни от статистическа гледна точка. Да не говорим, за пазарните цикли, коиото там според мен са по-явни и видни. Аз лично нямам решение за тези пробелми и затова не търгувам и не тествам над 1h

[minkov]

Както казва 100 тия неща трейдъра трябва да ги открива сам. Преди време ако бях срещнал темата щях да си кажа едж медж, важно е да печелиш повече отколкото губиш, да расте сметката и тем подобни. Но нещата не са толкова прости. И с 1000 случайни трейда можеш да си на добър плюс. Как тогава се тестват стратегии на големи графики дето са толкова по редки сигналите. Знам че търгувате и тествате малките, но какво ще кажете за заети хора които търгуват на големи. Колкото и да тестваме не можем да извадим бройка като на малките.

То зависи какво разбираш под малки и големи.
Според мен дневна графика е голяма - там да се търгуват технически сетъпи не е работа. Поне не и за обикновен трейдър. Ако говориш за Н4 примерно, там вече е малко по-различно.
Вярно, че сетъпите няма да са като на М5 примерно, но за 5-6 години може да се осигурят достатъчно сетъпи за анализ и ако са нормално и ритмично разпределени по време мисля, че може да се има доверие на теста.
За H1 вече има вариант да са много сетъпите и тогава анализа на теста вече ще е на база достатъчно голяма извадка.
Сега относно картинките на К_В - разгледах и файла, който ги генерира - не мисля, че показват нещо смислено. Не за друго, а просто трейдинга не е плоска вероятност, т.е. не е съставен само от два параметъра. Та там има първо купува/продава, после има Р:Р, и накрая има ММ, та тези всичките неща трудно се вкарват във вероятностен модел, при който може да се изчисли някакъв процент.
Щото примерно процента печеливши сделки нищо не значи - виждал съм системи с 30% печеливши и системи с 75% и губещи.
Процент спечелени/загубени пипове също нищо не значи, защото се губи ефекта от ММ.
Коато изключим това, че не се съотнасят коректно към форекс търговията, моделите от по 5-10-15 случая е ясно, че не показват нищо, ама според мен и моделите от 2500 случая също не показват нищо - защо - защото ако трейдваш нещо което има по 1 сигнал средно дневно (а да се намери такава система дето да търгува всеки ден и да печели, хич не е лесно) са около 250 трейда дневно или погледнато в бъдещето това са 10 години - много е, за да го чакаш да видиш дали е вярно на теста, поне за мен е много, щото съм на доста години, младите дето са по на 20-30 може да започват, та да има време да го проверят.
Дали имаш предимство пред пазара се разбира единствено при реалната търговия. Тестовете само могат да те ориентират дали въобще имаш шансове да очакваш такова предимство, но по никакъв начин не могат да ти го гарантират.

[alba]

Не разбирам точно идеята на темата. Какъв е смисъла да се разсъждава върху случайно генерирани графики, за да направим извод какво би проработило при нас. За да разсъждавам върху тези трябва да приема, че пазара на пазара нещата се случват случайно и с неизвестен резултат. Да размишлявам върху вероятността коя случайност има по-голяма вероятност да се случи също ми е непозната територията. Кое е известното в картинката?
Доколко една красива крива трябва да се смята за удовлетворителна, за да бъде смятан успешен и справящ се един трейдър.,
Това отрицателно математическо очакване не виждам смисъл да го ровя, за да се опитам да го превърна в положително. Изследователски интереси нямам.
Това ми е нещо като със зарчето ези- тура, в зависимост от периода ще си на плюс или на минус, то тогава направо да приемем, че форекса си е хазарт.

Аз се чудя на тези философски теми, от които си мисля, че никой не би научил нищо. Абсолютно нищо. Начинаещите защото има много сложни термини и чуждици. Аз например нямам представа какво е това "едж"? Яде ли се? Пие ли се? А напредналите само ще спорят и пак няма да прибавят нови знания от подобна тема. Авторът е направил десетки подобни теми сигурно. Напълно безсмислена теория. Само че животът и форексът са преди всичко практика. Теорията е за разни дървени философи, които ги мързи да работят. Сега ако ги питаш за посоката на валутната двойка евро/долар няма да я знаят със сигурност.