Бектестване

[minkov]

Питам щот от години гледам, че с Минкича обсъждате и тествате, а и ти си казвал, чр 99% от роботите не стават... та как търгувате с тях като не стават или сте намерили тоя 1%...?

Не стават тези дето се продават. Не знам колко % не стават, ама това, което аз съм пробвал дето се предлага на пазара за продажба не става.
Трудно е да се определи %, защото за да се изчислява някакъв процент, трябва да се знае колко са всичките роботи.
Ако имаш рутина можеш да си правиш по робот на час, че и повече, ама какво от това.
Робота търгува зависимости, които имат формално (математическо описание), ако имаш работеща на пазара зависимост, робота ще печели, ама то и ръчно да я търгуваш пак ще печели, т.е. робота сам по себе си не е някаква панацея, само дето много улеснява и опростява търговията, иначе ако имаш време да висиш пред графиките, не е задължително да ползваш ботове.
Аз съм фен на малките фреймове - от М5 до М30 и ако искам да търгувам намерените зависимости ръчно трябва да вися по цял ден пред графиките, а аз си имам и друга работа, форекса не ми е приоритет.
А както е писал К_В работещи ФОРМАЛНИ зависимости на пазара няма много, даже бих казал, че са нищожно малко.
Проблема не е нито в търгуването с бот, нито в направата на самия бот, въпреки, че и там си има някакви тънкости, а в откриването на работеща зависимост.

[100]

Не е съвсем коректно да се прави паралел между робот и ръчна търговия с единствен довод, че едното иска време пред графиките, а другото не. За мен това което позволява всеки от двата метода е различно, не можеш от всяка ръчна система да направиш робот. Аз съм доста разочаван от безбройните компромиси, до които се достига за да направиш коректно работещ бот, неща които окото фиксира и оценя за секунди се описват невероятно трудно.
Може да стане, но за мен главния въпрос е кое реално ще позволи повече печалба при положение, че едното далеч не е реплика на другото. Масата роботи, които съм проверявал какво правят търгуват някакви абсолютни глупости, които се вижда как са сътворени без никаква логика а просто комбинации на индикатори и т.н. докато излезе нещо. Логиката е това, което по-рядко участва, защото иска солидно математическо описание, което е прекалено трудно.

[minkov]

Не е съвсем коректно да се прави паралел между робот и ръчна търговия с единствен довод, че едното иска време пред графиките, а другото не. За мен това което позволява всеки от двата метода е различно, не можеш от всяка ръчна система да направиш робот. Аз съм доста разочаван от безбройните компромиси, до които се достига за да направиш коректно работещ бот, неща които окото фиксира и оценя за секунди се описват невероятно трудно.
Може да стане, но за мен главния въпрос е кое реално ще позволи повече печалба при положение, че едното далеч не е реплика на другото. Масата роботи, които съм проверявал какво правят търгуват някакви абсолютни глупости, които се вижда как са сътворени без никаква логика а просто комбинации на индикатори и т.н. докато излезе нещо. Логиката е това, което по-рядко участва, защото иска солидно математическо описание, което е прекалено трудно.

Аз мисля, че ясно съм написал - стратегия, която има формално описание, т.е. математическо описание - само тя може да се трейдва с робот. Ако не може да се опише математически или трябва да се правят компромиси за да се опише, значи не е за робот тази система.

[100]

Аз мисля, че ясно съм написал - стратегия, която има формално описание, т.е. математическо описание - само тя може да се трейдва с робот. Ако не може да се опише математически или трябва да се правят компромиси за да се опише, значи не е за робот тази система.

Абсолютно, но аз имах предвид че има много варианти за такава, която може и да може да се опише, но е истински филм и реално не се стига до това, а по-скоро до компромиси. Някои обективни но визулни правила ще изсикват безбройни пъти да се пише код и тества, вероятно до момент, в който ще се чудиш дали изобщо има смисъл. И така се стига до компромисите.

С две думи идеата ми беше, че намирам повечето работи за базирани на крайно повърхностни математически модели и това е една от причините да са толкова зле резултатите. Помня до скоро колко сложно беше да се направи адекватен софт, който да показва хармонични фигури гартлита и т.н. Просто не са на един кантар ръчната и автоматизираната търговия и вероятно няма да бъдат и двете си имат своите предимства и недостатъци, но стоенето пред екрана изобщо не е излишно и едва ли не загуба на време.

[gazaro]

Вероятно всеки си говори за неговите си неща.
Това което писах по-горе е валидно за формалните системи, т.е. тези, които подлежат на автоматизиране.
Ти вероятно говориш за дискрешънъл трейдинг, защото ПА е в голямата си част дискрешънъл.
И аз търгувам дискрешънъл и съм съгласен, че в този случай контекста е много важен и твърдия таргет не е задължителен. В зависимост от конкретния контекст може да се наложи да затвориш по-рано от определеното, може и да решиш да оставиш позицията да се развива.
При автоматизацията няма как ефективно да се вкара контекст логиката.
Затова и автоматизираните системи са по-малко ефективни, но по-издържливи във времето

Е,най после се разбрахме
А какво пречи на една дискрешънъл система да издържи във времето?На пръв поглед е зад клавиатурното устройство,но има и други аспекти.
Това е въпрос май за друга тема и ще бъде много полезно да се изкоментира

[gazaro]

Не стават тези дето се продават. Не знам колко % не стават, ама това, което аз съм пробвал дето се предлага на пазара за продажба не става.
Трудно е да се определи %, защото за да се изчислява някакъв процент, трябва да се знае колко са всичките роботи.
Ако имаш рутина можеш да си правиш по робот на час, че и повече, ама какво от това.
Робота търгува зависимости, които имат формално (математическо описание), ако имаш работеща на пазара зависимост, робота ще печели, ама то и ръчно да я търгуваш пак ще печели, т.е. робота сам по себе си не е някаква панацея, само дето много улеснява и опростява търговията, иначе ако имаш време да висиш пред графиките, не е задължително да ползваш ботове.
Аз съм фен на малките фреймове - от М5 до М30 и ако искам да търгувам намерените зависимости ръчно трябва да вися по цял ден пред графиките, а аз си имам и друга работа, форекса не ми е приоритет.
А както е писал К_В работещи ФОРМАЛНИ зависимости на пазара няма много, даже бих казал, че са нищожно малко.
Проблема не е нито в търгуването с бот, нито в направата на самия бот, въпреки, че и там си има някакви тънкости, а в откриването на работеща зависимост.

То е ясно,че не стават,защото са правени от програмисти,а не от търговци загубили дълго време в търговия.Почти всички автоматизирани системи са направени на базата на индикатори или чиста математика.То в дългосрочен план математиката може и да си казва думата,и някоя система да издържи по дълго време,но който има търпение да го дочака и най важно сметката да издържи

[minkov]

Е,най после се разбрахме
А какво пречи на една дискрешънъл система да издържи във времето?На пръв поглед е зад клавиатурното устройство,но има и други аспекти.
Това е въпрос май за друга тема и ще бъде много полезно да се изкоментира

Системите ако са добри, няма значение дали са автоматизирани или не, издържат във времето. Проблемът е, че хората не издържат. Наистина си трябва много тайминг за да свикнеш със стреса и да станеш непукист.
Между другото аз съм убеден, че дискрешънъл системите предоставят много повече възможности за по-добра печалба. Ама искат много време.
Ботовете са конфекция, обаче си работят и без да ти отнемат много от времето. На практика имаш първоначална инвестиция и после само събираш дивидента.

[K_W]

То е ясно,че не стават,защото са правени от програмисти,а не от търговци загубили дълго време в търговия.Почти всички автоматизирани системи са направени на базата на индикатори или чиста математика.То в дългосрочен план математиката може и да си казва думата,и някоя система да издържи по дълго време,но който има търпение да го дочака и най важно сметката да издържи

Да доста са правени от програмисти и не струват затова, но не всички. Тук има и още един отговор на въпроса какъв процент системи стават за нещо. Ако тук включим изводите от софтуерните продукти за дата майнинг базирани на машин лърниг, извода до който съм стигнал неколкократно е 1 на 10 000 000 приблизетелно. Т.е. от 10 милиона изгенерирани системи 1 реално е добра. Е ако това е валидно и за дискрешанал трейдинга става ясно, че шанса да попаднеш на нещо работещо по методиката на ръчния трейдинг е равнозначно на това да спечелиш от тото и спокойно може да ти отнеме няколко живота.

Най-големият проблем с ръчния трейдинг за мен е че вместо да си живееш живота висиш пред графиката и дебнеш, което е доста по-натоварващо от всякаква гледна точка. Неминуемо понякога си "работил цял ден" за да изгубиш едни пари, което си гадно изживяване откъдето и да го гледаш. Да не говорим, че няма как все да си във форма и всичнаги има вероятност да изпуснеш това, което си чакал седмици и дори месеци.

[gazaro]

Системите ако са добри, няма значение дали са автоматизирани или не, издържат във времето. Проблемът е, че хората не издържат. Наистина си трябва много тайминг за да свикнеш със стреса и да станеш непукист.
Между другото аз съм убеден, че дискрешънъл системите предоставят много повече възможности за по-добра печалба. Ама искат много време.
Ботовете са конфекция, обаче си работят и без да ти отнемат много от времето. На практика имаш първоначална инвестиция и после само събираш дивидента.

Е да де конфекция са,и то евтина.Не знам дали между евтината конфекция ще се намери истински Хуго Бос или Долче и Габана,освен ако не я пипне търговец,който разбира от програмиране.Но пък тези двете неща са несъвместими
На дали търговец,който си има изградена печеливша система,освен един двама във форума,дори и процента на успеваемост да е по нисък от рекламираните автоматизирани системи да вземе да се занимава с роботозиране на системата си за да вдигне процента на печалбата си чисто математически.

[gazaro]

Да доста са правени от програмисти и не струват затова, но не всички. Тук има и още един отговор на въпроса какъв процент системи стават за нещо. Ако тук включим изводите от софтуерните продукти за дата майнинг базирани на машин лърниг, извода до който съм стигнал неколкократно е 1 на 10 000 000 приблизетелно. Т.е. от 10 милиона изгенерирани системи 1 реално е добра. Е ако това е валидно и за дискрешанал трейдинга става ясно, че шанса да попаднеш на нещо работещо по методиката на ръчния трейдинг е равнозначно на това да спечелиш от тото и спокойно може да ти отнеме няколко живота.

Най-големият проблем с ръчния трейдинг за мен е че вместо да си живееш живота висиш пред графиката и дебнеш, което е доста по-натоварващо от всякаква гледна точка. Неминуемо понякога си "работил цял ден" за да изгубиш едни пари, което си гадно изживяване откъдето и да го гледаш. Да не говорим, че няма как все да си във форма и всичнаги има вероятност да изпуснеш това, което си чакал седмици и дори месеци.

Съгласен съм,но затова има и дневни и месечни фреймове.Защо е нужно да висиш през цялото време пред графиката.Когато търгуваш дейтрейдинг да.Пък и не задължително всеки ден да търгуваш.Можеш да правиш една или две сделки седмично,примерно,когато има по важни новини и волатилноста се вдига и т.н.То и без това пазара в повечето време е в рейндж,а както знаем всички там се губят най много пари.Примерно докато един робот търгува в един такъв период на ниска волатилност и трупа загуби един ръчен търговец може да седи и да си чака без да влиза в сделка,защото знае,че това не е времето за търговия,а робота не знае и си плющи сделки,освен ако не го изключиш.Но тогава при появата на волатилност той няма да е в играта.Ръчният търговец си пласира отложен ордер и пак може да си се забавлява и да не виси постоянно пред графиката.