Бектестване

[100]

На база този ми опит не мога да се сетя за нито едно предимство на ръчния трейдинг

E мисля, че това приключва спора наистина.

Аз също съм имал късмета да извлека информация от източника или с други думи супер успешни трейдъри, това което говоря гарантирам, че не са празни приказки. Проблема в трейдинга е че убежденията се сменят много трудно и повечето неща остават в сивата зона дълги години. Ако вярваш в някаква концепция винаги ще изфабрикуваш логика, която я подкрепя и дори шанса е твърдо да вярваш в тази логика. Аз пак ще кажа, търсейки топ резултати много бизнеси ползват човешка ръка, а не автоматизация без значение от мащаба и стойността на бизнеса. Има неща, които ръката, окото и ума просто ги вършат по-добре. Ако не ги виждате тези неща или не искате да ги видите.....рано е още за това и дискусията губи смисъл.

[minkov]

E мисля, че това приключва спора наистина.

Аз също съм имал късмета да извлека информация от източника или с други думи супер успешни трейдъри, това което говоря гарантирам, че не са празни приказки. Проблема в трейдинга е че убежденията се сменят много трудно и повечето неща остават в сивата зона дълги години. Ако вярваш в някаква концепция винаги ще изфабрикуваш логика, която я подкрепя и дори шанса е твърдо да вярваш в тази логика. Аз пак ще кажа, търсейки топ резултати много бизнеси ползват човешка ръка, а не автоматизация без значение от мащаба и стойността на бизнеса. Има неща, които ръката, окото и ума просто ги вършат по-добре. Ако не ги виждате тези неща или не искате да ги видите.....рано е още за това и дискусията губи смисъл.

Където има творчество, се налага да се използва човешка сила - друг начин няма, но след като твърдиш, че системата ти е 100% обективна не виждам къде е творчеството в натискането на бай и сел в обективно дефинирани моменти, за да се налага да го правиш на ръка и лично.

[100]

Където има творчество, се налага да се използва човешка сила - друг начин няма, но след като твърдиш, че системата ти е 100% обективна не виждам къде е творчеството в натискането на бай и сел в обективно дефинирани моменти, за да се налага да го правиш на ръка и лично.

Намекнах вече за разликата - окото ми не може да види разлика от 0,1 пипса примерно. За мен сигнал с размер 29,9 пипса е 30 пипса и това е обективно защото дори не можеш с мишката да премериш супер точно. На око ще преценя ситуация с 1000 променливи за секунди и ще преценя на всеки прецедент или комбинация от непредвидени фактори какво да направя. Когато робота не може да влезе на сигнал от теста заради спред или нещо друго, аз влизам и то на по-хубава в 80% от случаите.
Ситуациите в които разлика от 0,1 пипса на произволно място прави от перфектния сетъп невалиден такъв при мен няма. Тази гъвкавост може да стане обективно само на око а не с броене на пиксели и части от пипса.
Пазарите функционират така, че прекалената точност просто в един момент става вредна. Пак можеш да печелиш, но резултатите просто не са същите.

Един от супер успешните тредйъри, с които поддръжам конктакт тръгува ръчна система на 20 инструмента след 10+ години опит. Всяка седмица взима 3-4 сигнала избирайки си сред всички формирани сигнали на тези 20 инструмента. Човека постига 10% по-голяма успеваемост спрямо тази ако взима всички сигнали. И тази успеваемост е на светлинни години от всеки робот, дори от бактест, който съм виждал през цялата си трейдърска кариера. Как ще направим това което може въпросния трейдър код?
Дори моя скромен резултат, не съм виждал робот с такива резултати....би трябвало да е крайно лесно в предвид, как автоматизацията предлага само предимства без реален недостатък?

[K_W]

E мисля, че това приключва спора наистина.

Аз също съм имал късмета да извлека информация от източника или с други думи супер успешни трейдъри, това което говоря гарантирам, че не са празни приказки. Проблема в трейдинга е че убежденията се сменят много трудно и повечето неща остават в сивата зона дълги години. Ако вярваш в някаква концепция винаги ще изфабрикуваш логика, която я подкрепя и дори шанса е твърдо да вярваш в тази логика. Аз пак ще кажа, търсейки топ резултати много бизнеси ползват човешка ръка, а не автоматизация без значение от мащаба и стойността на бизнеса. Има неща, които ръката, окото и ума просто ги вършат по-добре. Ако не ги виждате тези неща или не искате да ги видите.....рано е още за това и дискусията губи смисъл.

Аз много се пазя от разни баяси и се стремя да правя обективни и безпристрастни оценки и преценки на база факти. Ти сигурен ли си, че правиш така? Не за друго, но доста предимства ти изтъкнахме, които са базирани на факти и здрава логика. Наистина и за мен е интересно как хем системата ти е с точни правила съвсем обективна и все пак продължаваш да твърдиш как ръчно нещо си.. Малко на конфърмейшън баяс ми избива в последния ти пост В този дух, машините от известно време творят и изкуство и побеждават човека във всяка измислена от него игра.

Аз наистина нямам никакъв довод в защита на ръчната спрямо автоматизираната търгивия, дай ти такъв, който да не е свързан със субективан преценка, в качествата на които аз не вярвам защото в действителност е невъзможно да се измери, дали не е напълно случайна. Иначе твоята вяра в ръчната търговяи ми звучи почти религиозна, бога на небето, който никой не е виждал, но истински вярва, защото "чувства във сърцето си и усеща как той чува молитвите му" или просто вярава в :frost: Със сигурност има много такива хора.

[minkov]

Намекнах вече за разликата - окото ми не може да види разлика от 0,1 пипса примерно. За мен сигнал с размер 29,9 пипса е 30 пипса и това е обективно защото дори не можеш с мишката да премериш супер точно. На око ще преценя ситуация с 1000 променливи за секунди и ще преценя на всеки прецедент или комбинация от непредвидени фактори какво да направя. Когато робота не може да влезе на сигнал от теста заради спред или нещо друго, аз влизам и то на по-хубава в 80% от случаите.
Ситуациите в които разлика от 0,1 пипса на произволно място прави от перфектния сетъп невалиден такъв при мен няма. Тази гъвкавост може да стане обективно само на око а не с броене на пиксели и части от пипса.
Пазарите функционират така, че прекалената точност просто в един момент става вредна. Пак можеш да печелиш, но резултатите просто не са същите.

Един от супер успешните тредйъри, с които поддръжам конктакт тръгува ръчна система на 20 инструмента след 10+ години опит. Всяка седмица взима 3-4 сигнала избирайки си сред всички формирани сигнали на тези 20 инструмента. Човека постига 10% по-голяма успеваемост спрямо тази ако взима всички сигнали. И тази успеваемост е на светлинни години от всеки робот, дори от бактест, който съм виждал през цялата си трейдърска кариера. Как ще направим това което може въпросния трейдър код?
Дори моя скромен резултат, не съм виждал робот с такива резултати....би трябвало да е крайно лесно в предвид, как автоматизацията предлага само предимства без реален недостатък?

Във всеки бот има възможност за вграждане на девиация (допустимо отклонение от зададените твърди параметри)
Във всяка дейност е доказано, че използването на математика и устройства, които да я прилагат водят до по-добри резултати и според теб само в трейдинга не става.

[Emil Enchev]

... взима 3-4 сигнала избирайки си сред всички формирани сигнали ...

Следя ви дискусията с интерес, но не вземам отношение, защото не смятам, че съм на ниво за да допринеса нещо съществено в нея.
Защо този човек взема само някои от множеството т. нар. сигнали ?
Ако всеки сигнал е съвкупност от обективни състояния на определени параметри, за да го дефинираме като сигнал, то явно невзетите не изпълняват тези условия? Тогава, би следвало те да не са сигнали от системата му за търговия? Т.е., излизаме от чистата обективност и имаме елемент на субективна оценка в системата?

[100]

Аз много се пазя от разни баяси и се стремя да правя обективни и безпристрастни оценки и преценки на база факти. Ти сигурен ли си, че правиш така?

Вярваш или не това е едно от нещата, за които съм най-сигурен. Говори сме и преди, не отричам големите възможности на автоматизацията, но повечето предимства реално си остават само на хартия. И недостатъци има като с всичко....и е полезно да се виждат. Говорили сме доста пъти за най-добрите доказани статистики и методи, не са чак толкова далеч някои изводи...

Не за друго, но доста предимства ти изтъкнахме, които са базирани на факти и здрава логика. Наистина и за мен е интересно как хем системата ти е с точни правила съвсем обективна и все пак продължаваш да твърдиш как ръчно нещо си..

Вероятно ти е трудно да ме разбереш, защото ръчния метод едва ли ти е приоритет вече, но с две думи - обективното за окото е 50:50 дали ще бъде обективно за робота. Аз като гледам телевизия виждам картината и знам обективно какво има на нея, робота брои пикселите и ти трябва да го научиш какво вижда. Но по обясними причини никога няма да вижда като човек, защото описанието би било безкрайно сложно. Обективността се отработва, но когато е създадена ще води до по-добри резултати.

Ако всеки сигнал е съвкупност от обективни състояния на определени параметри, за да го дефинираме като сигнал, то явно невзетите не изпълняват тези условия?

Не изпълняват ги, но всеки сигнал може да бъде описан с краен брой правила без значение дали ще се търгува ръчно или не. Когато правилата станат прекалено в математически вид, просто в един момент ще спрем да имаме сигнали, защото променливите са безброй. И тук идва съществената част - променливите в математически вид са безброй и с еднаква стойност, но визуално могат да бъдат пак обективни, да имат различна стойност и да може да се отсее (подчертавам обективно!) важната от безсмислената информация. В реалния живот това дава огромна разлика в успеваемостта. Но едното е по-трудно очевидно.
Безсмислена информация ако е необходимо обяснение е когато се сравнява аб-сд примемерно и едното е 73 пипса, другото 72,9 и на база това 0,1 имаме сигнал или не. Когато перфектния сетъп е на половин косъм от препродадено състояние и това не можеш да го видиш дори с просто око, когато размера на даден бар не отговаря с 0,1 пипса и т.н. Дреболии които нямат никакво значение за изхода от дадена ситуация. Пазара буквално се старае да генерира подобни променливи на всеки сигнал.
Какво вече вмъкнах човешкото око няма нужда да гледа картината пиксел по пиксел. Хората умаловажават тази разлика, но тя реално е вероятно най-важната стъпка която те дели от създаването на свестен едж.
Опита и скрийнтайм-а имат ултимативното значение за съжаление, без значение дали търгуваш ръчно или с робот.

[minkov]

Вярваш или не това е едно от нещата, за които съм най-сигурен. Говори сме и преди, не отричам големите възможности на автоматизацията, но повечето предимства реално си остават само на хартия. И недостатъци има като с всичко....и е полезно да се виждат. Говорили сме доста пъти за най-добрите доказани статистики и методи, не са чак толкова далеч някои изводи...

Вероятно ти е трудно да ме разбереш, защото ръчния метод едва ли ти е приоритет вече, но с две думи - обективното за окото е 50:50 дали ще бъде обективно за робота. Аз като гледам телевизия виждам картината и знам обективно какво има на нея, робота брои пикселите и ти трябва да го научиш какво вижда. Но по обясними причини никога няма да вижда като човек, защото описанието би било безкрайно сложно. Обективността се отработва, но когато е създадена ще води до по-добри резултати.

Не изпълняват ги, но всеки сигнал може да бъде описан с краен брой правила без значение дали ще се търгува ръчно или не. Когато правилата станат прекалено в математически вид, просто в един момент ще спрем да имаме сигнали, защото променливите са безброй. И тук идва съществената част - променливите в математически вид са безброй и с еднаква стойност, но визуално могат да бъдат пак обективни, да имат различна стойност и да може да се отсее (подчертавам обективно!) важната от безсмислената информация. В реалния живот това дава огромна разлика в успеваемостта. Но едното е по-трудно очевидно.
Безсмислена информация ако е необходимо обяснение е когато се сравнява аб-сд примемерно и едното е 73 пипса, другото 72,9 и на база това 0,1 имаме сигнал или не. Когато перфектния сетъп е на половин косъм от препродадено състояние и това не можеш да го видиш дори с просто око, когато размера на даден бар не отговаря с 0,1 пипса и т.н. Дреболии които нямат никакво значение за изхода от дадена ситуация. Пазара буквално се старае да генерира подобни променливи на всеки сигнал.
Какво вече вмъкнах човешкото око няма нужда да гледа картината пиксел по пиксел. Хората умаловажават тази разлика, но тя реално е вероятно най-важната стъпка която те дели от създаването на свестен едж.
Опита и скрийнтайм-а имат ултимативното значение за съжаление, без значение дали търгуваш ръчно или с робот.

Не е сериозно да твърдиш от една страна, че системата ти е обективна и от друга да казваш, че се преценявс "на око"
След като има нещо не базирсно на математик, значи не е обективно
Между другото, аз не споделям мнението, че субективната преценка води задължително до загуби. Напротив, убеден съм, че може да се изгради система за търговия базирана на субективна преценка на визуални модели, която да носи добри печалби
За мен проблема на такива системи е, че не можеш да се сдобиеш със статистическо доказателство за наличието на пазарно предимство, а нещо за което има само емпирични доказателства за едж е крайно несигурно.

[K_W]

Вярваш или не това е едно от нещата, за които съм най-сигурен. Говори сме и преди, не отричам големите възможности на автоматизацията, но повечето предимства реално си остават само на хартия. И недостатъци има като с всичко....и е полезно да се виждат. Говорили сме доста пъти за най-добрите доказани статистики и методи, не са чак толкова далеч някои изводи...

Вероятно ти е трудно да ме разбереш, защото ръчния метод едва ли ти е приоритет вече, но с две думи - обективното за окото е 50:50 дали ще бъде обективно за робота. Аз като гледам телевизия виждам картината и знам обективно какво има на нея, робота брои пикселите и ти трябва да го научиш какво вижда. Но по обясними причини никога няма да вижда като човек, защото описанието би било безкрайно сложно. Обективността се отработва, но когато е създадена ще води до по-добри резултати.

Не изпълняват ги, но всеки сигнал може да бъде описан с краен брой правила без значение дали ще се търгува ръчно или не. Когато правилата станат прекалено в математически вид, просто в един момент ще спрем да имаме сигнали, защото променливите са безброй. И тук идва съществената част - променливите в математически вид са безброй и с еднаква стойност, но визуално могат да бъдат пак обективни, да имат различна стойност и да може да се отсее (подчертавам обективно!) важната от безсмислената информация. В реалния живот това дава огромна разлика в успеваемостта. Но едното е по-трудно очевидно.
Безсмислена информация ако е необходимо обяснение е когато се сравнява аб-сд примемерно и едното е 73 пипса, другото 72,9 и на база това 0,1 имаме сигнал или не. Когато перфектния сетъп е на половин косъм от препродадено състояние и това не можеш да го видиш дори с просто око, когато размера на даден бар не отговаря с 0,1 пипса и т.н. Дреболии които нямат никакво значение за изхода от дадена ситуация. Пазара буквално се старае да генерира подобни променливи на всеки сигнал.
Какво вече вмъкнах човешкото око няма нужда да гледа картината пиксел по пиксел. Хората умаловажават тази разлика, но тя реално е вероятно най-важната стъпка която те дели от създаването на свестен едж.
Опита и скрийнтайм-а имат ултимативното значение за съжаление, без значение дали търгуваш ръчно или с робот.

Ето ги какво виждат твоите очи (мозък)
Всички хоризонтални линии са прави

A и B са един и същи цвят




Всички топки са кафяви


Защо ли аз предпочитам трейдинг решенията свързани с риск на значителни суми пари да се взимат на база математика, а не на око?:dm5:

[K_W]

Безсмислена информация ако е необходимо обяснение е когато се сравнява аб-сд примемерно и едното е 73 пипса, другото 72,9 и на база това 0,1 имаме сигнал или не. Когато перфектния сетъп е на половин косъм от препродадено състояние и това не можеш да го видиш дори с просто око, когато размера на даден бар не отговаря с 0,1 пипса и т.н. Дреболии които нямат никакво значение за изхода от дадена ситуация. Пазара буквално се старае да генерира подобни променливи на всеки сигнал.
Какво вече вмъкнах човешкото око няма нужда да гледа картината пиксел по пиксел. Хората умаловажават тази разлика, но тя реално е вероятно най-важната стъпка която те дели от създаването на свестен едж.
Опита и скрийнтайм-а имат ултимативното значение за съжаление, без значение дали търгуваш ръчно или с робот.

Сетих се е имах такъв много подобен казус с един бот преди няколко години. Той си търгуваше един сетъп и на база нещо като ATR си определя стопа и таргета. Общо взето сътъпа го има във всякакви размери от малко до много пипсове. Често имаше позиции, при много малки движение и естествено, там вероятността за успех беше по ниска, забелязах това и вкарах в кода условие да не отваря позиция когато стопа ще е твърде малък, т.е. когато движението е много малко. Последва тестване извъртях за няколко десетки минути вариантите със движение от 1 до 40 пипса и веднага изпъкна нивото, под което трейдинга става неефективен и с ниска успеваемост. И тук ключово е че аз имам статистически достоверна информация от голяма извадка на база която знам къде трябва да се постави границата. Не се чудя ами дали трябва да го взема или не този сигнал, на база това което виждам, а това е неминуемо, защото понякога и грешните действия завършват с печалба. Колко време би ми отнело да изтествам всичко това на ръка и колко ще е точно не ми се мисли.