Какъв размер сметка трябва за да направим големи пари от трейдинг?

[ontar]

Аха, ако вложиш 50 долара и влезеш с 0.3 лота след 150 долара спад и си вън от далаверата - нали не очакваш цената да се движи само нагоре и без никакво връщане
Ако не си забелязал цената винаги се движи на зиг-заг, никога само в една посока
Според мен това е сравнително лесен начин да загубиш 50 долара, ама не ти пречи да пробваш

Аз по принцип лесно ги губя вложенията си във валутната търговия и това ако продължи да се случва и във бъдеще няма да е новина. За голямо мое съжаление доста време вече се обучавам да търгувам или по-скоро си мисля, че го правя, но изглежда не ми се получава. Все пак това с ръста на биткойна се сбъдва до този момент, макар че ти си прав в това как всяко движение нагоре при криптовалутите е неравномерно и често връща надолу вероятно за корекция или по други причини. Все пак ако човек в началото е понатрупал печалби може и да му издържи сметката повече от 150 долара насрещно движение. Аз за себе си реших да не се занимавам с това, защото първо нямам сега изобщо пари и второ, защото такъв вид търговия ще изисква прекалено голямо дебнене почти денонощно. Често през нощта криптовалутите правят по-силни движения дори от през деня или поне така ми се вижда на графиките.

Някогаш имаше тема за 1ия процент. Доста мнения се изказаха, но се оказа че е само една илюзия.

https://forum.bg/threads/486-klub-1/...6020#post66020

Това с единия процент е интересно, но не е ли по-добре да се говори за определена сума дневна печалба? Имам предвид, че общо взето повечето хора работят на заплата или дневна надница и те са винаги определена сума пари, а не процент. Всъщност има и хора, които работят на процент от някаква печалба, но те са в пъти по-малко от така наречените заплатаджии. Когато знаеш, че в края на месеца ще получиш определена сума пари гарантирано това ти два сигурност и съответната мотивация да работиш с по-голямо желание. Аз поне така го разбирам. Защото работата на процент може да те остави без пари ако няма печалба фирмата или просто няма приходи. Затова поне на мене ще ми е много ясно и по-прегледно ако знам днес за какви точно пари ще търгувам на валутния пазар. Знам обаче, че подобно нещо няма как да се планира в този бизнес освен ако човек не разполага с наистина много пари, които ни връща в началото на темата.

[100]

Тази идея за печалби със жълти стотинки явно няма да умре в близко бъдеще...

Чудя се ако започнеш какъвто и да било друг бизнес ще имаш ли в главата дори бегла идея за такъв капитал? Трейдинга с какво е по-различен, има потенциал, който хората с много пари не виждат, а тези с малко виждат ли?

Когато се говори за постижения с малък капитал дори не става въпрос за това дали можеш или не моеш да търгуваш добре, по-скоро на масата се поставят въпроси от секция "комън сенс".
Такива въпроси са дали и колко е нормално и логично изобщо да очакваш такива печалби? На база какво ги очакваш?
С какви си по-специален ти, че да ги постигнеш, а тези със 6-цифрени акаунти и нагоре да се борят за 2 порядъка по-скромни печалби?
Едно време преди....13-14 години май става, започнах с 1000лв акаунт в трейдър.бг. интересното е че още тогава без нищо да знам си задават тези и други от този сорт въпроси, подсъзнателно тези неща ме глождеха сериозно, но въпреки това надеждата да се случи чудо не умираше. Всеки вярва съзнателно или подсъзнателно в своята уникалност, което повече често отколкото не води до негативни резултати. С особено голяма тежест важи в трейдинга където сивото преобладава над черното и бялото за съжаление...

Стоят и още няколко интересни точки - ако имаш 60$ за акаунт....какво ядеш изобщо? Как си плащаш тока? Ако тези неща не са ти ок и да си надскочил елементарните потребности, то успеха в трейдинга е обречен общо взето, дори не говорим за печалби или размер на печалбите.
Психиката е супер важен компонент, а в такива условия и с такива цели е х10 още по-важен.....до ниво фантастика. С други думи никога няма да случи това нещо наживо, защото просто се изисква нереалистично много и от пазара и от човешката психика.

Чудя се и какво се очаква да стане ако хипотетично достигнеш целта? 5к са нищо, но дори да си се струват достатъчно, какво правиш след достигането им? Намаляш риска 10 пъти? Услажда ти се и вече 5к не далеч не стигат? Кога ще дойде фалита?

[kypa]

Според мен трейдингът във видът, в който се опитваме да го практикуваме представлява нещо по-близко до изкувство отколкото до бизнес. По отношение на капиталът това не прави изключение - примерно "капиталът" на един китарист представлява една китара. Такива има както за 100 000, така и за 100 лева, а притежанието на първата по никакъв начин не гарантира по-успешно свирене отколкото на втората.

В трейдингът мечтите, очакванията и плановете са свързани по-скоро с личния опит с пазарите и живота отколкото с размера на сметката. Дори някой да е изградил и/или управлявал дълъг период успешно голям акаунт по утвърдени във времето методи това не прави очакванията на някой друг нереалистични, колкото и различни от неговите да са те.

Уникалността на хората според мен до голяма степен се дължи на средата и обстоятелствата от живота ни. Поставени в едни и същи обстоятелства на пръв поглед различни хора може би биха взели сходни по смисъл и последствия решения.

Вярата в големите цифри се обуславя от няколко неща, които трудно може да се срещнат извън трейдинга особено в комбинация. Това са пълната лична свобода на мислене и действие, ливъриджът, огромният умствен капацитет, въплътен в пазарите и зависимостта на целия свят от тях. На трейдърът съответно трейдърката се дава възможност да участва в действие, чрез което най-богатите на планетата заедно с други, супер интелигентни хора управляват света. Ако нашите мисли и действия с в синхрон със случващото се в момента няма причина сделките ни да не бъдат печеливши. Ливъриджът умножава тази печалба многократно, съкращавайки драстично времето за удвояване на акаунта, правейки нарастването му геометрично прогресивно.

Следва да се има предвид, че мечтите за големи цифри, които имаме при първите срещи с пазарите са фундаментално различни от очакванията и плановете за такива след щателно запознаване с тях.

[minkov]

Сеага като чета последните три поста по темата и ме обземат едни философски мисли по въпроса без да са конкретно свързани с форекс търговията.
Значи това с 10-20-50-100-200 долара да си мечтаеш да забогатееш е нещо много типично свързано с така наречената американска мечта и обществото на равните възможности, в което всеки може да успее, даже и най-бедния и съответно циркулират разни легенди за Рокфелер и ябълките дето продавал в началото или за Ротшилд и как успял да да надхитри патицата и да й открадне яйцата от които после започнал да трупа богатстовто си.
И всеки с 50-100 долара в джоба, който е успят да стигне до форекс търговията започва да си въобразява, че има равни възможности с тези дето са със големите пари, което по принцип е сравнително близо до истината, ама не съвсем, защото както и във всичко друго едни са малко или повече по-равни от другите.
И в контрапункт на "американската мечта" се сещам за Теодор Драйзър и неговото произведение 'Американска трагедия", което е точно описание на краха на американската мечта и как идеята, че всеки е с равни възможности отдавна се е изпарила - този роман между другото е писан през 1925 г. и още тогава повечето умни хора са се съгласили с трърдението на Драйзър, че американската мечта е една илюзия за бедните и няма нищо общо с реалния живот, който си е една трагедия и практически наличието на изключения, които наистина са забогатели от нищото само потвърждава правилото, че това е невъзможно за масата от хора и само луд късмет под формата на успешен брак или нещо подобно може да ти осигури така желания път към богатството.
Та въпреки, че тези работи са писани преди 100 години са си валични и до момента и даже с по-голяма сила.
Няма как да стане така, че да се забогатее с вложения от трицифрени суми - не само във форекса, а в който и да е друг бизнес.

[ontar]

Аз лично нито си мечтая да забогатея от търгуване на валутния пазар и ясно съм го подчертал още когато повдигнах темата. Отделно не съм наивен и отлично знам, че това на практика е невъзможно. Дори човек да се е родил с луд късмет пак няма да стане, защото няма такъв брокер, който ще позволи това да почнеш със стотинки и после да му обираш пачки с кинти всеки месец. Просто ме интересуваше дали някой от хората във форума има някакви подвизи с малки суми в акаунта и дали сте чували или чели за трейдъри с подобна история. Много чета за валутната търговия и все попадам на хора, които се вайкат колко пари са загубили, как са фалирали или се оплакват от даден брокер, че не им плаща печалбата. Не знам дали вие четете тези неща, но аз лично направо се отчаях като разбрах колко много лоши новини има във форекс сферата. В смисъл лоши примери за провалили се трейдъри по една или друга причина.Ами трябва да си призная, че това е много подтискащо и затова се запитах как пък няма един човек да се е похвалил как печели стабилно от търгуването на валутните пазари. Това ми се видя, че не е възможно и затова реших да подпитам тука хората, които са във форекса от много време дали могат да дадат положителен пример за себе си или други печеливши трейдъри. Защото аз сега си губя сметката редовно, но все имам надежда макар и леко крехка, че след време ще се науча на този занаят. Наистина ли няма човек, който да се издържа от валутна търговия и какво пречи с 5000 долара да се издържа човек? Пак повтарям, че не става дума за забогатяване, а за докарване на достатъчно пари всеки месец, с които човек да си плати битовите сметки и да си купи храна. Става дума за 600-700 долара месечен доход от форекс и това изобщо не са много пари и като гледам са под средната заплата за страната.

[100]

Аз имам проста аналогия и въпрос в едно:

Двама трейдъри, търгуващи хипотетично казано максимално добре влизат на пазара. Как при равни други условия единия имащ 1000 пъти по-малък капитал може да бъде равностоен? Това дори не е хипотетична ситуация а напълно реална такава, всеки вярва в своята уникалност, но реалността е че на пазара има много учасници, които могат да търгуват.
И проблема дори не е в това дали може или не можеш, условно сме приели, че кандитат милионера със 200$ акаунт е над средното ниво като трейдър. Въпроса е че това не значи нищо реално, защото представата на хората за това какво е възможно и какво не е сбърката под дифолт. Ако точно ти имаш 2 порядъка по-малък акаунт какво ти дава правото да очакваш, че ще имаш по-голяма възвращаемост процентно от консуренцията с нормалния акаунт? Какво прединство имаш ти? Отсреща предимството и реален ресурс се вижда, че има - капитала. Наличието на капитал не изключва възможностите и намеренията на трейдъра, а дори е точно обратното - доказва ги.

От два големи кюпа трейдъри с малък и голям акаунт, в кюпа с големите акаунти винаги ще се намери много по-голям брой способни трейдъри. Общо взето влизайки в играта с малък акаунт нямаш нито един коз, който да ти даде каквато и да било преднина пред конкуренцията. Всичката "преднина" са някакви субективни вярвания и надежда, че евентуално може да се случи нещо и знаейки подсъзнателно, че говорим за чист късмет и че вероятно никога няма да стане. Късмета не обича да стои на рамото прекалено дълго, със сигурност не е и толкова дълго, че да се умножи трицифрения акаунт до някакво нормално ниво.

Далеч по-лесен за психиката, а и статистически метод е да се научиш да търгуваш със малкия акаунт или на демо (в един момент границата между двете се размива така или иначе) и просто да събереш едни 5к за нещо наподобяващо акаунт за търговия или старт на някакъв бизнес. Както споменах и по-горе ако не можеш да събереш някаква сума за трейдинг то просто не си в изгодна психологическа позиция за търговия. Дори да имаш техническите умения пак провала ще е сигурен. В днешни дни не би трбявало да е трудно да се съберат няколко минимални заплати, за което всъщност говорим. Голямата ирония, е че набъбването на акаунта от 200% до 5к вероятно ще отнеме много повече време отколкото да изработиш тези 5к по друг начин и в същото време е крайно съмнително дали ще се научиш на нещо полезно като трейдър.

[Novak]

Темата за малките сметки е коментирана многократно във форума - незнам дали помните, че се наричаше синдром на малката сметка, за обяснение на колко е трудно да се търгва малка сметка и сблъсъка между желанието да я увеличиш бързо, което замъглява погледа. Това е като онзи дявол, който по филмите седи в главата ви и казва - направи го ще стане, а от другата страна гласът на разума- един мъничък, тихичък, слабичък, едвам чуващ се - грешиш, не бързай, чакай добър вход. Другата заблуда за преодоляване на синдрома на малката сметка - мисли в проценти, а не в пари. Да, ама процентът приличен, пък парите мижави и се изпада в една ситуация, която е незадоволителна, приличен процент срещ малко пари. И започва едно мислене, че проблемът е в малката сметка и трябва да е по-голяма, където малкият процент печалба ще звучи вече по-задоволително като сума.
Обаче, може ли всеки да работи с по-голяма сметка, едно е стопът да ти е 2 долара, друго двеста или две хиляди и реаността, че нещата са в някаква степен различни от това, което сме свикнали работейки в малката сметка.
И пак опираме до алчността и баланса - гоним ли процент, имаме ли желания, че трябва еди колко си процента или пари да изкараме днес, което ни бта в пазара на всяка цена, понякога рискът си е заслужавал, но по често не. По лесно ли е да се чака, когато не препират време, недостатъчна сметка, потребност за някаква сума, която да се реализира в джоба, което пък влиза в противоречие, че това се прави за пари. Не еднократни пари, първо капитала, после вече идва печалбата.
Малката сметка е нещо през което трябва да се мине по пътя, едни си вадят изводите, другите не успяват, трети намират баланса и комфортната си зона, в която да се чувстват уверени.

[ontar]

Тази идея за печалби със жълти стотинки явно няма да умре в близко бъдеще...
Чудя се ако започнеш какъвто и да било друг бизнес ще имаш ли в главата дори бегла идея за такъв капитал? Трейдинга с какво е по-различен, има потенциал, който хората с много пари не виждат, а тези с малко виждат ли?
Стоят и още няколко интересни точки - ако имаш 60$ за акаунт....какво ядеш изобщо? Как си плащаш тока? Ако тези неща не са ти ок и да си надскочил елементарните потребности, то успеха в трейдинга е обречен общо взето, дори не говорим за печалби или размер на печалбите.
Психиката е супер важен компонент, а в такива условия и с такива цели е х10 още по-важен.....до ниво фантастика. С други думи никога няма да случи това нещо наживо, защото просто се изисква нереалистично много и от пазара и от човешката психика.
Чудя се и какво се очаква да стане ако хипотетично достигнеш целта? 5к са нищо, но дори да си се струват достатъчно, какво правиш след достигането им? Намаляш риска 10 пъти? Услажда ти се и вече 5к не далеч не стигат? Кога ще дойде фалита?

Ами аз си мисля, че повечето бизнеси се започват с кредит от банка или друг начин за набиране на средства. Например съм чувал, че има така наречените бизнес ангели, които финансират интересни проекти на начинаещи бизнесмени. Малцина са тези хора, които по един или друг начин разполагат с много свои пари и решават да ги вложат в някакъв бизнес. А специално форексът също се започва с кредит от брокера, защото точно това е ливъриджа. Съмнявам се, че ако някой разполага с много ще тръгне да ги замразява във форекс сметка. Въпросът защо разполагам само с малка сума за търгуване ми е леко странен. Ясно е, че не гладувам и си плащам редовно сметките и каквото е нужно. Каквито пари останат неизхарчени в края на месеца си позволявам да ги вложа за форекс и това е напълно логично. Всеки човек си има свой фонд, който харчи за развлечения, спорт или хоби. Определено не е равностойно на валутния пазар един да търгува с милиарди в сметката си, а друг да е с 200 долара, но такова е положението и се налага да го приемем.

Темата за малките сметки е коментирана многократно във форума - незнам дали помните, че се наричаше синдром на малката сметка, за обяснение на колко е трудно да се търгва малка сметка и сблъсъка между желанието да я увеличиш бързо, което замъглява погледа. Това е като онзи дявол, който по филмите седи в главата ви и казва - направи го ще стане, а от другата страна гласът на разума- един мъничък, тихичък, слабичък, едвам чуващ се - грешиш, не бързай, чакай добър вход. Другата заблуда за преодоляване на синдрома на малката сметка - мисли в проценти, а не в пари. Да, ама процентът приличен, пък парите мижави и се изпада в една ситуация, която е незадоволителна, приличен процент срещ малко пари. И започва едно мислене, че проблемът е в малката сметка и трябва да е по-голяма, където малкият процент печалба ще звучи вече по-задоволително като сума.
Обаче, може ли всеки да работи с по-голяма сметка, едно е стопът да ти е 2 долара, друго двеста или две хиляди и реаността, че нещата са в някаква степен различни от това, което сме свикнали работейки в малката сметка.
И пак опираме до алчността и баланса - гоним ли процент, имаме ли желания, че трябва еди колко си процента или пари да изкараме днес, което ни бта в пазара на всяка цена, понякога рискът си е заслужавал, но по често не. По лесно ли е да се чака, когато не препират време, недостатъчна сметка, потребност за някаква сума, която да се реализира в джоба, което пък влиза в противоречие, че това се прави за пари. Не еднократни пари, първо капитала, после вече идва печалбата.
Малката сметка е нещо през което трябва да се мине по пътя, едни си вадят изводите, другите не успяват, трети намират баланса и комфортната си зона, в която да се чувстват уверени.

Темата за това колко пари има всеки трейдър в сметката си е логично да е много важна и обсъждана, защото в този бизнес всичко е пари и зависи от тях. То не че и в останалите работи парите са без значение, но специално във форекс освен пари на практика няма друго или аз поне така ги разбирам нещата. Напълно съм съгласен, че всичко се движи от алчността и страха и това си личи и по нервността на валутния пазар. На мене дори ми се струва, че с колкото повече пари участва на финансовия пазар толкова повече страх го тресе дадения трейдър. Може би защото има какво да губи и то много пари. Ние трейдърите с дребните суми в сметките нямаме чак толкова причини да се притесняваме, защото дори при фалит не сме на кой знае каква загуба. Аз обаче все пак се опитвам да разбера какво е чувството да се търгува с повече пари и затова от скоро си отворих една демо сметка с 5000 долара в нея. Много е различно усещането, когато знаеш, че нито губиш нито печелиш на практика, защото това не са истински пари.

[minkov]

Сега е време да обясня разликата между големите сметки и малките:
Ако един трейдър има 1 милион в сметката си и търгува без ливъридж може да отвори позиция с 10 стандартни лота.
Дребния трейдър за да отвори такава позиция му трябва сметка от 12 хил. долара и ливъридж 1:500
Та сега да предположим, че и двамата трейдъра отворят позиция с 10 лота в една и съща посока и тръгнат на загуба.
В един момент загубата достига 12к долара и дребния трейдър фалира, а богатия има още 988 000 долара в сметката си и продължава да търгува и хич не му пука за загубата.
Та така де - едвали тези с милиони в сметките ги тресе чак толкова страх, защото деже при загуба продължават да си имат пари, а при дребния трейдър хич не е така и затова го тресе страх, щото при загуба е проиграл голяма част от личното или семейно имущество, а този с многото пари е загубил някаква дребна сума от кръпния си по размер капитал.
Като се има предвид, че ако е някакъв фонд и тези пари не са и негови му е съвсем все тая за загубата, най-много да изтърве бонуса в края на годината, щото ако не знаеш, тези дето управляват многото пари са с гарантирано възнаграждение без значение от резултатите, а ако резултатите са добри получават и бонус.
Та в общи линии хич не им дреме на тези дето управляват многото пари и никакъв страх не ги тресе, само се притесняват малко ако губят, че догодина ще карат старата кола и няма да могат да си купят по-голяма яхта. Е и че жената ще мрънка за разни екстри...

[GeorgiRR]

Нека не пропускаме момента, че освен да сечелят пари, във форекса се и губят. И такава участ постига 95% от нашева брата. Не размера на сметката е от съществено значение. От съществено значение винаги ще си остане багажа, рутината, дисциплината, психиката на трейдера. Там е ключа от палатката. Е, и врабчето на рамото да не пропуснем. За да правиш пари, значи трейдинга да ти е професия, чрез него освен мънгизи за битовизма, требе да платиш и данъци, осигуровки и прочие. До тази фаза на развитие не знам колко народ са стигнали. Но сигурно има, няма спор. Но да прокоментираме и другата страна на бизнеса форекс - загубата. Значи във всяка точка от графиката, някой е купил а друг продал. Дори на върха някой е купил, а на дъното друг е продал, дори на дневна или месечна графика. И какво правим ако ние сме в този филм. Да чакаме ли с месеци пазара да дойде на нашите нива, или просто да ръгнем стопа. Ама стопа го ръгаме обикновено малко късничко, кога значителна част от сметката вече е стопена. Никой не е застрахован от загуби, дори големите акули. Когато в Обединеното кралсво проведоха референдум за отделяне от еУропата, и Сорос загуби доста милиони. Съдба. Та дебелата сметка не е гаранция че ако я имаме, почваме да правим големи пари. Много лесно се удвоява малка сметка, щот човек не се вживява и не си го слага на сърце ако я загуби, и влиза по смело. Но с голямата сметка внимаваш, щото ако върниш назад 3-4К от 10К сметка, бая зор ще видиш докът ги възстановиш. Ако ги възстановиш изобщо, щот чивяк почва да се панари, допуска грешки и в крайна сметка занулява акаунта.
Има и люде, дет имат да речем добри доходи от друг бизнес, ИТ спецовете, и как да си превърнат купчината пари в актив?!, отварят си сметка в Револют, или други подобни платформи, купуват акции, или каквита там инструменти се предлагат, и очакват вече на годишна база да са над банковите лихви или инфлацията. Вече парите се превръщат в актив.