Какъв размер сметка трябва за да направим големи пари от трейдинг?

[ndimitrov73]

Взе ли ти таргета, като гледам, ако не си затворил ръчно за един спред днес вероятно не ти е взело таргета, в случай, че позицията е от днес. Такива агресивни стопове рядко слагам.

Не знам за коя сделка говорим за Евро-Йена е днес гоня 124.95. Ами аз играя агресивно. С 5 лота са ми сделките малки стопове големи таргети. Няма как да правя по 200-300 долара на седмица с 1400 сметка бонусарка. Трябва да си избия парите за другия курс за акциите. Това ми е идеята.

[ontar]

Разбира се големи пари е твърде относително, но нека приемем всичко над 6 цифри за задоволително
Като цяло всички, се опитват да постигнат успех с малка сметка, която да ги направи богати. До колко реалистично е това обаче?
Реално всичко зависи от резултатите на системата която ползваме и възможността и compounding (натрупване и използване на спечеленото)
Повечето хора биха казали, че за да правиш пари ти трябват пари, което не е далеч от истината. Но това важи за системите които печелят по няколко десетки процента годишно. С таката система ще ви е непбходимо доста време са направите от нишо нещо.
С малка сметка чрез система която успява бързо да натрупва капитал и да го използва, капитализирайки математиката казва, че дори и с няколко хиляди може да реализираме колосални печалби само за няколко години.
Какъв мислите, че е реалистичния годишен процент на печалба който да приемеме за хипотетичната ни система?

Съгласен съм с тезата на автора на тази тема, че е много относително понятието големи пари и това е така не само заради обезценяването на самите парични средства. Все по-алчно става човешкото око с напредване на времето. Материално състояние, което преди се е смятало за богатство сега вече минава за средна и под средна класа дори. Нашите прадеди са се радвали на 20 лева, а сега за такива пари дори едно дете се мръщи и му се виждат незначителни подобни суми. А дали една сметка зависи много не само от депозираните пари в нея, но и от лостовия ефект известен като ливъридж? Защото човек може да вложи 100 валутни единици, но при ливъридж 1 към 1000 това дава покупателна способност от 100 000 на въпросната сметка. Сума която никак не е за пренебрегване. Повечето от нас гледат само стоте долара, а забравят за възможността, която им дава лостовия ефект. Трудно се намират системи, които да носят бързи и големи печалба и то месеци и години напред. Лесно е да се каже и има много реклами в тази област, но на практика не всичко става точно така. Ако така лесно се трупаше капитал от форекс повечето банки и кредитни институции щяха да останат без работа и клиенти хипотетично казано. Сложно е да се направи бърза и реална сметка колко процента е възможната печалба от валутната търговия. На мене ми се иска и добре ми звучи това да е от 10 до 25% месечно т.е. всеки месец акунта ми да нараства с подобен процент. Това за съжаление изобщо не се случва и на сегашния етап от моето развитие като трейдър не намирам отговор на въпроса как бих могъл да го постигна. Сменят се стратегиите, сменят се системите и само мераците за големи печалби остават непроменени.

[100]

1 към 1000 това дава покупателна способност от 100 000 на въпросната сметка.

Това е така, но реално няма никакви значение. Всъщност има значение дотолкова доколкото изобщо имаш дадена възможност потенциално да печелиш. Но реално какъв ти е лоста не променя по никакъв начин колко ще печелиш в предвид, че ти печелиш на базата на р:р - залагаш процент от акаунта и очакваш да спечелиш същото или повече т.е. рискуваш 2% за да спечелиш 2% или повече. Тези 2% с лост 1:30 и с 1:500 са си пак 2%. И докато лоста е на разположение както на играчите с малки акаунти така и на тези с големи акаунт то последния просто си губи стойността като някакво теоретично предимство. Размера на акаунта при равни други условия пак си остава определящия фактор.

На мене ми се иска и добре ми звучи това да е от 10 до 25% месечно

Това е много трудно постижимо без значение метода, най-масово въртяната цифра с което се описва успешен интредей трейдинг е 5% средно месечна възвращаемост. Очевидно ще има месеци на по 10%, че дори и 20%, но наред с тях ще има месеци около нулата и дори такива на загуба. Риска, който ще поемаш никога не бива и няма да превишава 2% на сделка, като тук е добре да се отчете и фактора, че с толкова голям риск 5% на месец е малко тъй като това са едни 2 позиции в плюс за целия месец, но пък броя позиции, паралелните позиции и максималния дроудаун ще изравнят нещата така или иначе. Саморегулацията на пазара ще държи печалбите винаги в граници ако и дроудауна е в граници.

[ontar]

В момента търгувам със сметка от 10 000 долара. Ясно се, че с такъв капитал не може да се мисли за големи печалби, но е много по-добре отколкото с 20-30 или 50 долара. Несравнимо по-добре е. Не можете да си представите какви ми бяха мечтите преди и какви са реалностите сега? С малката сметка от 20-30 долара се борех седмици наред с надеждата да ги направя 100, а сега с 10 000 съм спечелил 900 за нула време. Все пак нека уточня, че сметката е демо, за да не си помисли някой, че съм продал имот или взел заем от банка не дай си Боже. Сметката е демо един вид, но на практика не е безплатна. Ха сега де! Сигурно се чудите дали съм толкова тъп, че давам пари за демо сметка при положение, че те са безплатни и съвсем достъпни при много брокери. По принцип е така, но в моя случай нещата са малко по-особени и тази демо сметка е част от предварителен тест. Може и да не сте чували и чели, но има едни специални начини за финансиране на трейдъри. Схемата е проста - една компания ти дава свои пари да търгуваш с тях и после делите печалбата в определено съотношение. Звучи много лесно и достъпно, но не е точно така. Има предварителни условия, за да ти се отпуснат нужните пари. Дават ти демо сметка, на която търгуваш определено време, за да докажеш на фирмата спонсор, че си струва да работи с теб. Има много такива фирми и съответно много желаещи да участват в тази схема за финансиране. Но никъде няма безплатен обяд естествено и за да се мине предварителния тест се заплаща такса. Ако не се справиш отпадаш и парите ти горят и това се случва с доста хора ако съдя по отзивите в специализираните групи и форуми. Минеш ли успешно обаче си струва, защото получаваш пари за управление и дори ти връщат таксата за демо теста. Мисля си, че това е добра възможност за хора като мене, които не разполагат с много пари, които да вложат във форекс. Вече не помня с колко сметки от по 20-30 или 50 долара се мъчих дълго време и накрая те се стопяваха и изчезваха съвсем. Сега си лиших от това съмнително удоволствие и вложих тези пари като такса за акаунт от 10 000 долара. Няма да давам оценки как върви и да викам Хоп преди да съм скочил успешно, но мога да кажа, че усещането е много по-различно и човек добива самочувствие, когато търгува с толкова пари. Сигурно искате да ме питате дали вярвам, че тази схема не е измама? Ами всичко е възможно и аз мога да кажа, че месеци наред се рових из интернет, четох и проучвах подробно много подобни компании преди да си избера, с коя да започна. Има ги всякакви фирми и винаги има риск да попаднеш на мошеници. Скоро дори една голяма компания почти гръмна. В смисъл, че промени рязко условията и това отказа много от хората, които работеха с нея. Съответно се преориентираха към други подобни компании. Това пренасочване на хора ми помогна и аз да направя своя избор. Ясно е, че при тези компании има пирамидална структура и се разчита на многото нови участници, които да плащат такси за тестване и да се дънят. За тяхна сметка много по-малък брой трейдъри да печелят и да делят с фирмата своята печалба. Това е схемата и тръгнат ли всички да печелят е логично пирамидата да се срути. Това обаче при валутната търговия знаем, че не се случва и голям процент участници са губещи. Като човек с опит в живота знам, че всяко чудо е за три дни. В смисъл, че този начин за печелене на пари чрез подобни фирми-спонсори ще продължи ограничено време и после нещата ще се разпаднат. Затова се включих без прекалено моткане и се надявам да мога да измъкна някой долар. Всичко което спечеля отгоре ще е добре дошло. Изобщо не си правя никакви илюзии, че така човек може да се издържа или да натрупа кой знае колко пари. Живеем в динамични времена и така е при другите бизнеси. Помня как преди години тези, които държаха гаражи-видеотеки правеха луди пари и си бяха за завиждане. Но им мина бързо времето, нали? Същото ще е и с тези фирми спонсориращи трейдъри и се моля да не съм си купил фабрика на 8 септември и да имам време да кеширам нещо.

[gambletrade]

Чували сме и още как Няколко такива колеги имаше, ама нещо изчезнаха от тук. Сигурно са си накупили яхтите вече и не им се контактува с плебса, дето словоблудства тука

[ontar]

Чували сме и още как Няколко такива колеги имаше, ама нещо изчезнаха от тук. Сигурно са си накупили яхтите и не им се контактува с плебса, дето словоблудства тука

Нека уточним някои понятия, че се обърквам. Какво се има предвид като се каже "колеги"? За справка ще кажа, че аз под колеги разбирам хора, с които работим в една фирма. А ако правилно те разбирам за яхтите сигурно е някаква шега? Вече подробно написах по-горе, че от схемата с това финансиране много пари не могат да се спечелят. Не стана дума, защото доста дългичък ми стана коментара, но има някои ограничения при търгуването с такива спонсорски пари. Разполагаш с голяма сума, но не можеш да я рискуваш цялата. Сложно и дълго е за обяснение, но е ясно, че когато някой ти дава свои пари няма да ти позволи да ги загубиш с лека ръка. Ще дам пример при сметката от 10 000 долара, за да стане нагледно ясно. Загубиш ли 5% от тотала в рамките на 24 часа или над 10% изобщо и си аут на секундата. Така че това с яхтите и каретите го забравете. Пропуснах горе да напиша, че ако имате въпроси относно тази схема за финансиране винаги можете да ме попитате и с радост ще ви отговоря. Не помня вече колко време, но минимум 2-3 месеца я наблюдавам и проучвам тази система и затова съм много на ти с детайлите. Част съм и от затворени групи, където се бистри всекидневно темата и има много полезно инфо. Повтарям и потретвам, че е наивно човек да очаква да спечели много пари или да се надява да се издържа от това. Обаче може да се намери някаква полза винаги. За мене например това е начин да видя как се търгува с голяма сметка. Отделно да се науча на търпение, дисциплина и спазване на правила и така. Виждам колко много хора започват ентусиазирано да се занимават с това и как повечето изгарят за нула време. После пак почват и пак горят. Там в ония западни държави покрай тази пандемия им раздават луди пари като помощи и те затова ги харчат без много да му мислят. Ние от бившия соц сме си бедняци от край време и явно такива ще си умрем. Ако успея да се закрепя 2-3 месеца това ще ми даде много силна доза увереност в собствените сили, а и ще си избия първоначалната вноска и дори отгоре. Но да не бързаме и да не дърпам Дявола за опашката.

[GeorgiRR]

Размера на сметката е условие че да се правят пари, но не е достатъчно според мене. Привърженик съм на консервативната търговия, по добре малко, но редовно, отколкото да влизам като камикадзе. Консервавна, ще рече 4-6% месечно. Почне ли човек да се лакоми за повече, по-добре нека да си ръчка на трицифрена сума, може някога да се научи и на трейдинг. Ние търгуваме вероятности. Може входовете да са ти по всички правила на занаята, но и 1% да е срещу тебе, като дойде черната неделя, не пита. И си представи филма, работиш с акаунт 100К, но пазара е срещу тебе и ти е взел 20К. Всичко ти е по правилата, само дето пазара следва своята си логика и хич не го е грижа за твоите мераци. Никой не може да те упрекне че си влязъл там където не трябва, като последния новобранец, точен си. За колко време ще ги възстановиш тези 20К, вече с по малък акаунт. Пазара няма да те гали с перце, винаги щом може, ще ти бърка в джоба. Паднал си под стартовата черта, и може би от тук започва трудното, кога и как да се върнеш в изходно положение. Да не пропуснем и психологическия момент, че при минус, трейдъра обикновено губи бистър ум, иска по най бързия начин да възстанови загубата и почват фаловете, задава се снежна топка която се търкала по склона. Така че нека всеки сам прецени с какъв акаунт да преследва целите си. Според мен, сметка до 1000 долара си е учебна. Може и да изтеглиш някой лев, но не можеш да покриеш някой от нуждите си по битовизма. Между 1К и 10К, аматьорска. Яз съм в тази група. Хем знаеш, хем можеш, хем теглиш от време на време, но е от време на време, не е регулярно. А от време на време изяждаш и по някой шамар от пазара. Т.е., никой не е застрахован от шамарите де, да си го признаем под секрет. Предполагам че над 10К, малко по оптимистично ще гледа човек на бизнеса, като затътря акаунта си до там, ще разбера и ще ви кажа. И между другата, не правете аналогия между демо и реал. Едно е на демо да загубиш 5-6К от 10К акаунт, друго ще да е на реал.

[ontar]

Размера на сметката е условие че да се правят пари, но не е достатъчно според мене. Привърженик съм на консервативната търговия, по добре малко, но редовно, отколкото да влизам като камикадзе. Консервавна, ще рече 4-6% месечно. Почне ли човек да се лакоми за повече, по-добре нека да си ръчка на трицифрена сума, може някога да се научи и на трейдинг. Ние търгуваме вероятности. Може входовете да са ти по всички правила на занаята, но и 1% да е срещу тебе, като дойде черната неделя, не пита. И си представи филма, работиш с акаунт 100К, но пазара е срещу тебе и ти е взел 20К. Всичко ти е по правилата, само дето пазара следва своята си логика и хич не го е грижа за твоите мераци. Никой не може да те упрекне че си влязъл там където не трябва, като последния новобранец, точен си. За колко време ще ги възстановиш тези 20К, вече с по малък акаунт. Пазара няма да те гали с перце, винаги щом може, ще ти бърка в джоба. Паднал си под стартовата черта, и може би от тук започва трудното, кога и как да се върнеш в изходно положение. Да не пропуснем и психологическия момент, че при минус, трейдъра обикновено губи бистър ум, иска по най бързия начин да възстанови загубата и почват фаловете, задава се снежна топка която се търкала по склона. Така че нека всеки сам прецени с какъв акаунт да преследва целите си. Според мен, сметка до 1000 долара си е учебна. Може и да изтеглиш някой лев, но не можеш да покриеш някой от нуждите си по битовизма. Между 1К и 10К, аматьорска. Яз съм в тази група. Хем знаеш, хем можеш, хем теглиш от време на време, но е от време на време, не е регулярно. А от време на време изяждаш и по някой шамар от пазара. Т.е., никой не е застрахован от шамарите де, да си го признаем под секрет. Предполагам че над 10К, малко по оптимистично ще гледа човек на бизнеса, като затътря акаунта си до там, ще разбера и ще ви кажа. И между другата, не правете аналогия между демо и реал. Едно е на демо да загубиш 5-6К от 10К акаунт, друго ще да е на реал.

Напълно подкрепят твоите разсъждения. Според тях аз съм перманентно с учебни сметки само че съм много далече от горната граница и обикновенно съм под 100 долара в сметката. Ясно е, че за теглене не може да се мисли изобщо. За съжаление и печалбите са прекалено малки. Дори забелязвам един феномен, който сигурно е някаква психилогия. Когато си спазвам всичките правила и търгувам с възможно най-малкия обем - 0.01 се случва редовно да хвана добри движения, но печалбата е разочароващо малка и ми остава да се успокоявам, че пипсовете са повечко. Реша ли да вдигна риска, за да хвана по-едра печалба почти винаги съм в грешната посока и както ти казваш изяждам шамарите. Сега на демото с 10 бона си поотпуснах ръката и калкулирах и загуби и печалби, които не ми се бяха случвали до сега, но нека свиквам. Важното е, че покрих таргета и се класирах за втори кръг изпитания преди да получа реалната сметка. Този втори кръг уж изглежда по-лесен и е само за затвърждаване на доброто впечатление от първи кръг, но да видим.

[Fafa]

Не съм от консервативните трейдъри аз. Някак не ми носи удовлетворение и тръпка. Предпочитам риска да е примерен до толкова , че може да издържи ако цената тръгне срещу мен и ми вземе стопа да речем, след това да мога да търгувам спокойно отново, но това не е добър ММ особено за начинаещи. След време вече се преценя . По-важно ми е да " разчитам" добре пазара и да знам какво да очаквам и предвиждам ходовете му и това къде би отишла цената .Предимно търгувам технически анализ, фундамента никога не ме е блазнел и не мога да кажа , че съм добра в него.Но пък си имам своето виждане, че техниката се задвижва от фундамента. Кажат ли някоя новина стига да не е фосдмажорна или някъде е станало нещо непредвидено то тогава се случват нещата там където трябва. Макар , че разбира се това не всеки път се случва дори и при най-добрите стратегии . И да капиталът е важен , но не е задължително да е пет цифрена сума .С такава сума като си знам темперамента , ставам много по-внимателна и не рискувам така както бих го направила с по-малка такава , за която няма да ми пука и мога да си позволя да изгубя евентуално. Както знаем хората сме различни и всеки си има начин на търговия. То това всъщност е и хубавото в случая, тъй като всеки се нагажда спрямо собственият си темперамент и прави заниманието още по интересно и така хобито се превръща в професия ако можеш да си го позволиш . Ако ли пък не, минаваш на сигурнота, макар че сигурно тук няма , както и в живота де. Но с по-малък риск, по-дълго на пазара и евентуално повече печеливши сделки. Но дали.

[100]

Не съм от консервативните трейдъри аз. Някак не ми носи удовлетворение и тръпка. Предпочитам риска да е примерен до толкова , че може да издържи ако цената тръгне срещу мен и ми вземе стопа да речем, след това да мога да търгувам спокойно отново, но това не е добър ММ особено за начинаещи. След време вече се преценя . По-важно ми е да " разчитам" добре пазара и да знам какво да очаквам и предвиждам ходовете му и това къде би отишла цената

Всъщност ако за някои е добър, то може да бъде само и единствено за начинаещи Напредналите дори го нямат като опция, а начинаещите трбява да се опарят все по някакъв начин и този предполагам не е по-лош от останалите начини това да се случи
Говорим за риск при единична позиция....изобщо не трябва да говорим за това, това не е трейдинг, а тото на практика. С напредването на опита действително знаеш повече и едно от нещата които със сигурност знаеш е колко всъщност не знаеш...
Колкото повече познаваш пазара толкова по-ясно трябва да ти стане, че не знаеш изхода от нито една позиция.
Аз и преди съм го казвал, ако искаш тръпка защото ти е да гледаш някакви графики, а не идеш да правиш нещо готино в реалния живот? В момента след над 10години вече в играта знам повече от всякога как се движат пазарите и въпреки това печеля много повече когато не се опитвам да предвидя какво точно ще стане с някоя яко заредена с обем позиция. Проблема е че доста често ще познаеш посоката, но в един момент в еуфорията забравяш, че крайната цел е с Х акаунт да изкараш максимално пари в раките на годината. Колкото и пъти да направиш удар ако не спреш в момента, а продължиш да търгуваш тези пари реално не са печалба, а са временно имаш един пари на заем. Утре може да ги имаш, а може и да ги нямаш вече.
Бонусната търговия е абсолютно оправдана разбира се, но стои въпроса, защо дискутираме нея, а не реалистична такава след доста годинки тредйинг вече? По какъвто и начин да се управлява бонуса това няма нищо общо с професионален трейдинг с личен капитал.
Общо взето трейдинга не е подходяща сфера, в която да търсиш приятни усещане, всичко е в контра на човешката природа или трябва да бъде за да изкарваш пари. И да стане някога приятно, то е на принципа на свикване с много тренировка....като да свикнеш да не ядеш сладко.