Има ли хора които губят от Форекс?

[K_W]

Не съм убеден единствено в тези 10%, прекалено много е ако те таксуват 1пипс на сделка. Нормален печелещ трейдър би търгувал поне 1:1 и размера на позицията би бил 15 до 30 пипса интрадей. Ако и на всяка позиция да ми взима брокера 1пипс (което не виждам аз лично наживо) как може това да ме прехвърли в графата с губещите? За търговия на М1 не говорим, там така или иначе ще имаш и други проблеми и едва ли някой постига нещо.
Много по-голям проблем може да бъде разширяването на спреда, но по какъв то и начин да гледаме нещата последното нещо, което ще те спре да печелиш е брокера. Пазара е залят, прилични брокери има колкото искаш.

Сега се замислям, че ползвайки подобна логика и всеки механично забавен клик при входа може да е проблем. Също и всеки пропуск на вход и т.н. Реално обаче изобщо не си струва издребняването, особено в сценария когато си търсиш оправдания.

Правилно си насочи вниманието, нещата които брокера може да влошава по изпълнението са много. 15-100 пипса няма значение говорим за средна печалба на сделка, включваща губещите. Системи правещи над 3-4 пипса са голяма рядкост както сме говорили тук, много пъти.


@100 казваш верни неща и не ги отричам, но погледни по от високо на нещата. Какво иначе е твоето обяснение за разликите в статистиките при брокерите?
Още повече ти казвам, че имам преки впечатления от няколко от тях. На GK** и Activtrades дни хора са им създали и правят риска и Матеев ги знае. Доста интелигентни и разбиращи хора, които са избрали да са срещу нас трейдърите. Повярвай ми взимат огромни пари за да докарват тази статистика.

[100]

@100 казваш верни неща и не ги отричам, но погледни по от високо на нещата. Какво иначе е твоето обяснение за разликите в статистиките при брокерите?
Още повече ти казвам, че имам преки впечатления от няколко от тях. На GK** и Activtrades дни хора са им създали и правят риска и Матеев ги знае. Доста интелигентни и разбиращи хора, които са избрали да са срещу нас трейдърите. Повярвай ми взимат огромни пари за да докарват тази статистика.

И ти си прав по въпроса с разликата в процентите при различните брокери. Обаче аз гледам от друг ъгъл, след като по принцип дори процентите са леко съмнителни, то къде я обяснено по какъв начин е събрана тази статистика, че да правим директни сравнения? Къде пише периоди, критерии за успех, колко трейдъри актуални или фалирали включва? Сега пуснах за малко уебинара на варчев на заден фон, там толкова глупости се изприказваха, че....но споменават че 60 и няколко процента им били губещите. Кой сега ще повярва, че 40% от клиентите на Варчев правят пари?

[K_W]

И ти си прав по въпроса с разликата в процентите при различните брокери. Обаче аз гледам от друг ъгъл, след като по принцип дори процентите са леко съмнителни, то къде я обяснено по какъв начин е събрана тази статистика, че да правим директни сравнения? Къде пише периоди, критерии за успех, колко трейдъри актуални или фалирали включва? Сега пуснах за малко уебинара на варчев на заден фон, там толкова глупости се изприказваха, че....но споменават че 60 и няколко процента им били губещите. Кой сега ще повярва, че 40% от клиентите на Варчев правят пари?

Хаха и аз така, даже аз го питах това за трейдърите, но нещо ме съмнява да са само толкова малко. Питах го и колко про трейдъри българи познава. Не го дошлушах уебинара, утъпя ми, доста задръстени въпроси имаше.
Карол пък извадиха статистика 88% губят

[minkov]

И ти си прав по въпроса с разликата в процентите при различните брокери. Обаче аз гледам от друг ъгъл, след като по принцип дори процентите са леко съмнителни, то къде я обяснено по какъв начин е събрана тази статистика, че да правим директни сравнения? Къде пише периоди, критерии за успех, колко трейдъри актуални или фалирали включва? Сега пуснах за малко уебинара на варчев на заден фон, там толкова глупости се изприказваха, че....но споменават че 60 и няколко процента им били губещите. Кой сега ще повярва, че 40% от клиентите на Варчев правят пари?

То това, че 60 % са губещите въобще не означава, че останалите 40% правят пари
По вероятно е поне половината от тези 40% да се въртят около нулата с малки отклонения.
То първо трябва да се дефинира какво значи печеливш трейдър - примерно ако правиш 2-3 % годишно печеливш ли си или не си печеливш или ако от време на време теглиш по 100 долара и после депозираш отново
Според мен един от важните критерии ще е среден брой депозити на отделна сметка, не на трейдър а на всяка сметка.
Щото точно по броя на депозитите може да се направи извод колко са печелившите.
Щото ако си печеливш няма сериозна причина да депозираш често. Ама такава статистика май не намерих в нета.

[K_W]

То това, че 60 % са губещите въобще не означава, че останалите 40% правят пари
По вероятно е поне половината от тези 40% да се въртят около нулата с малки отклонения.
То първо трябва да се дефинира какво значи печеливш трейдър - примерно ако правиш 2-3 % годишно печеливш ли си или не си печеливш или ако от време на време теглиш по 100 долара и после депозираш отново
Според мен един от важните критерии ще е среден брой депозити на отделна сметка, не на трейдър а на всяка сметка.
Щото точно по броя на депозитите може да се направи извод колко са печелившите.
Щото ако си печеливш няма сериозна причина да депозираш често. Ама такава статистика май не намерих в нета.

Аз затова го питах Бисерчо, колко прота познава, щом са 3 ако приемем, че статистиката му е вярна излиза, че имат общо 8 клиента

[minkov]

Аз затова го питах Бисерчо, колко прота познава, щом са 3 ако приемем, че статистиката му е вярна излиза, че имат общо 8 клиента

То това, че Варчев ги познава въобще не означава, че търгуват при него
Между другото, нямам представа дали точно колко е голян бизнеса му във форекса, ама според мен въобще не е основният му бизнес. Брокерската услуга която предлага е съвсем в периферията на бизнеса му.

[100]

Хаха и аз така, даже аз го питах това за трейдърите, но нещо ме съмнява да са само толкова малко. Питах го и колко про трейдъри българи познава. Не го дошлушах уебинара, утъпя ми, доста задръстени въпроси имаше.
Карол пък извадиха статистика 88% губят

Браво, и аз както го слушах за фон се зачудих дали да не питам за процентите възвращаемост ама реших че сигурно ще ме пратят да си купувам курс От всички брокери този ми се струва, че са някакви неандерталци...човека с 500евра го пратиха акции да търгува щото валутите не ставали...

[K_W]

Браво, и аз както го слушах за фон се зачудих дали да не питам за процентите възвращаемост ама реших че сигурно ще ме пратят да си купувам курс От всички брокери този ми се струва, че са някакви неандерталци...човека с 500евра го пратиха акции да търгува щото валутите не ставали...

Хаха да, аз се чудех дали да не ги питам защо доходността по тяхното портфолио автоматизирани системи е под 0.5% за последната година. Забавно ми беше и как обясняваха за бектестовете и като пуснаха един беше целият в червено относно качеството на хисторито, т.е. данните са пълн с дупки и грешки и теста е крайно недостоверен.

Не съм изненадан от нивото. Преди време бях гледал едно интервю с Бисер и го питаха "какъв е вашият едж", той не знаеше какво е едж

[Mateev]

Брокерите не са виновни, че има толкова много губещи клиенти. Разбира се, че вината е в самоте клиенти, които влизат в мътните, води без да са наясно за всички възможни подводни камъни. Има обаче един параметър, който аз го наричам РАЗХОДИ ЗА БРОКЕРА, и който много малко хора осъзнават какъв е истинския им размер. Затова още веднъж ще ги припомня за тези, които не ги знаят.

1. Спред - Единствения разход, който всички го виждат, но който много често е измамно малък с цел зарибяване.
2. Плаване на спреда - промяна на спреда по логика, която е насочена против възможноста трейдерите да спечелят.
3. Слипидж - неточно изпълнение на сделките по логика, която е насочена против трейдерите.
4. Комисионни - някои брокери ги прилагат с оправданието, че уж дават много добър спред.
5. Суап - това е наказателна мярка за тези, които държат дългосрочни позиции, защото няма нищо общо с правилата, по които трябва да се прави роловър на позициите.
6. Ограничения на приходите от суапа - това е наказателна мярка към тези трейдери, които случайно натрупат голям положителен суап.
7. Закъснения в изпълнението на сделките - това дава правото на брокера да изпълни сделката по най-лошата цена в прозореца от времезакъснение.
8. Рекотиране - това дава възможноста на брокера да потвърждава търговски операции за вход и изход само ако са във вреда на клиента.
9. Обиране на стопове - персонално движение на цената срещу големи ордери във вреда на клиента, като в например 10% от случайте превръща големите печеливши сделки в губещи.
10. Движения на цената с отклонения в посока загуба на клиентите - цената се движи отклонена на няколко пипса от коридора от световни цени, като това отклонение винаги е в посока за обир на сумарната клиентска позиция.
11. Персонални действия срещу печеливши клиенти - прехвърлят се в специални групи, в които част от горните методи за кражба са силно завишени.
12. Отказ за изплащане на печалбата на базата анализ на минали сделки и търсене на нещо дребно, което уж е нарушило някое от условията в договора с клиента.
13. При Margin Call и StopOut брокера първо затваря най-губещите позиции, като с това отнема шанса на клиента бъдещото движение на цените да го измъкне от тази ситуация.
14. Има и още, но ще ви го спестя, защото знам че ДАНС също чете този форум. Става въпрос за възможноста да се редактират сделки със задна дата.

Средностатистическите загуби по горните позиции много трудно могат да бъдат детектирани без специализиран софтуер, който да прави подробни логове тик по тик, и после да ги анализира. Но дори и да си напишете този софтуер, и да детектирате размера на обирите, брокерите веднага ще ви посочат точка от договора, според която те са в правото си да правят горните хватки. Като цяло брокерите разчитат, че масовия средностатистически клиент е лапнишаран, който има само смътна представа за горните точки, но няма представа за реалния размер на кражбата, която те предизвикват.

Аз също не мога да докажа реалния размер, но имам груба представа за неговите средностатистически стойности и мога смело да кажа, че брокерите обират от клиентите от 3-4 до 7-8 стари пипса от всяка една сделка, а от дългосрочните още повече. И като отчетем факта, че трудно се постигат стратегии с ПМО, по-голямо от 5 пипса, веднага осъзнаваме защо брокера е в състояние лесно да ги превърне от печеливши в губещи.

Именно поради тази причина аз продължавам да твърдя, че разликата в статистиките на тази класация се дължи именно на КАЧЕСТВАТА НА БРОКЕРИТЕ или по-скоро на МОРАЛА НА БРОКЕРИТЕ, защото всички правят неявни обири, но някои от тях го правят ПО-НАГЛО от другите.

А самият факт, че в тази тема се изказват и други мнения говори само за това, че повечето хора наистина не са запознати със статистическите аспекти на горните методи за обиране на клиенти. Една от причините едно време да продам брокера СТС Финанс беше именно тази, че морала не ми позволяваше да прилагам горните методи, в резултат на което средната печалба на брокера беше съизмерима с разходите за неговото функциониране (около 60 000 лв. на месец). Можех лесно да го изкарам на печалба само с няколко разцъквания на мишката, при това на голяма печалба, но съвеста ми не го позволи.

Още по него време в административната конзола на сървъра имаше тайни недокументирани менюта, с които можеше да се направи настройка сървъра да играе против клиентите по поне 10 различни начина, и за съществуването на тези менюта и начина да се покажат се подшушваше на ухо от представителя на MetaQuotes, който идваше на място да направи първата инсталация и първия устен инструктаж, който не е за хорски уши. Аз лично никога не споменах на никой от персонала за наличието на такива менюта, и като продавах брокера също запазих в тайна от новия собственик тяхното съществуване. Това обаче не дава никаква гаранция, че след това той не е научил за тях от MetaQuotes.

Другата възможност на брокерите да ги правят горните хватки е наличието на Административно API, възможностите на което са почти неограничени за програмиране на сървъра да прави шменти-капели. Има и Дилингово API, при което всяка една сделка преди да се сключи от сървъра се праща на външен софтуер, на който се дава възможноста да прави каквото си иска с нея, а след това сървъра покорно се съгласява. За който не е разбрал - сървъра има пълен комплект от възможности за автоматична търговия, параметрите на която се настройват с административното API, но може да се превключи и в режим на дилингово API, при който сървъра се отказва от собствената си логика и става покорен слуга на външната логика. Разбира се има си и Административни и Дилингови конзоли, в които има настройки само на това, което е честно, и което се показва на регулаторите, ако дойдат на проверка. Другото остава скрито и е невъзможно да бъде детектирано от който и да било проверяващ (скритите менюта, както и административното и дилинговото API, които в общия случай могат да са на компютри извън офиса на брокера).


В заключение:
В цялата тази FOREX индустрия има много лъжа и много измама, като нивото на морал на брокерите е различно, и има такива брокери, при които МОРАЛА Е МНОГО ПО-ВИСОК от този на другите брокери. И публикуваната статистика, ако е вярна, според мене е един много добър критерий за морала на брокерите, включени в нея. Този морал обаче не е константна величина. Когато един брокер благодарение на конкуренцията изпадне пред дилемата "или фалит или допълнителен обир на клиентите", сами се досетете кое от двете ще избере. Аз лично едно време избрах да продам брокера, защото се появи такъв шанс, но до ден днешен си задавам въроса какво наистина бих направил и докъде бих стигнал, ако не бях успял да го продам.


Колкото до нашата търговия - ами трябва да търсим стратегии с ПМО над 10 пипса, ако искаме да надделеем над алчноста на всеки един брокер по света. Такива стратегии съществуват, но са изключителна рядкост и се правят изключително трудно. Единици са хората по света, които го постигат, и след това като правило създават поредния инвестиционен или HFT фонд. Моята мечта също е такава, но явно няма да е в този живот.

[K_W]

Брокерите не са виновни, че има толкова много губещи клиенти. Разбира се, че вината е в самоте клиенти, които влизат в мътните, води без да са наясно за всички възможни подводни камъни. Има обаче един параметър, който аз го наричам РАЗХОДИ ЗА БРОКЕРА, и който много малко хора осъзнават какъв е истинския им размер. Затова още веднъж ще ги припомня за тези, които не ги знаят.

1. Спред - Единствения разход, който всички го виждат, но който много често е измамно малък с цел зарибяване.
2. Плаване на спреда - промяна на спреда по логика, която е насочена против съзможноста трейдерите да спечелят.
3. Слипидж - неточно изпълнение на сделките по логика, която е насочена против трейдерите.
4. Комисионни - някои брокери ги прилагат с оправданието, че уж дават много добър спред.
5. Суап - това е наказателна мярка за тези, които държат дългосрочни позиции, защото няма нищо общо с правилата, по които трябва да се прави роловър на позициите.
6. Ограничения на приходите от суапа - това е наказателна мярка към тези трейдери, които случайно натрупат голям положителен суап.
7. Закъснения в изпълнението на сделките - това дава правото на брокера да изпълни сделката по най-лошата цена в прозореца от времезакъснение.
8. Рекотиране - това дава възможноста на брокера да потвърждава търговски операции за вход и изход само ако са във вреда на клиента.
9. Обиране на стопове - персонално движение на цената срещу големи ордери във вреда на клиента, като в например 10% от случайте превръща големите печеливши сделки в губещи.
10. Движения на цената с отклонения в посока загуба на клиентите - цената се движи отклонена на няколко пипса от коридора от световни цени, като това отклонение винаги е в посока за обир на сумарната клиентска позиция.
11. Персонални действия срещу печеливши клиенти - прехвърлят се в специални групи, в които част от горните методи за кражба са силно завишени.
12. Отказ за изплащане на печалбата на базата анализ на минали сделки и търсене на нещо дребно, което уж е нарушило някое от условията в договора с клиента.
13. При Margin Call и StopOut брокера първо затваря най-губещите позиции, като с това отнема шанса на клиента бъдещото движение на цените да го измъкне от тази ситуация.
14. Има и още, но ще ви го спестя, защото знам че ДАНС също чете този форум. Става въпрос за възможноста да се редактират сделки със задна дата.

Средностатистическите загуби по горните позиции много трудно могат да бъдат детектирани без специализиран софтуер, който да прави подробни логове тик по тик, и после да ги анализира. Но дори и да си напишете този софтуер, и да детектирате размера на обирите, брокерите веднага ще ви посочат точка от договора, според която те са в правото си да правят горните хватки. Като цяло брокерите разчитат, че масовия средностатистически клиент е лапнишаран, който има само смътна представа за горните точки, но няма представа за реалния размер на кражбата, която те предизвикват.

Аз също не мога да докажа реалния размер, но имам груба представа за неговите средностатистически стойности и мога смело да кажа, че брокерите обират от клиентите от 3-4 до 7-8 стари пипса от всяка една сделка, а от дългосрочните още повече. И като отчетем факта, че трудно се постигат стратегии с ПМО, по-голямо от 5 пипса, веднага осъзнаваме защо брокера е в състояние лесно да ги превърне от печеливши в губещи.

Именно поради тази причина аз продължавам да твърдя, че разликата в статистиките на тази класация се дължи именно на КАЧЕСТВАТА НА БРОКЕРИТЕ или по-скоро на МОРАЛА НА БРОКЕРИТЕ, защото всички правят неявни обири, но някои от тях го правят ПО-НАГЛО от другите.

А самият факт, че в тази тема се изказват и други мнения говори само за това, че повечето хора наистина не са запознати със статистическите аспекти на горните методи за обиране на клиенти. Една от причините едно време да продам брокера СТС Финанс беше именно тази, че морала не ми позволяваше да прилагам горните методи, в резултат на което средната печалба на брокера беше съизмерима с разходите за неговото функциониране (около 60 000 лв. на месец). Можех лесно да го изкарам на печалба само с няколко разцъквания на мишката, при това на голяма печалба, но съвеста ми не го позволи.

Още по него време в административната конзола на сървъра имаше тайни недокументирани менюта, с които можеше да се направи настройка сървъра да играе против клиентите по поне 10 различни начина, и за съществуването на тези менюта и начина да се покажат се подшушваше на ухо от представителя на MetaQuotes, който идваше на място да направи първата инсталация и първия устен инструктаж, който не е за хорски уши. Аз лично никога не споменах на никой от персонала за наличието на такива менюта, и като продавах брокера също запазих в тайна от новия собственик тяхното съществуване. Това обаче не дава никаква гаранция, че след това той не е научил за тях от MetaQuotes.

Другата възможност на брокерите да ги правят горните хватки е наличието на Административно API, възможностите на което са почти неограничени за програмиране на сървъра да прави шменти-капели. Има и Дилингово API, при което всяка една сделка преди да се сключи от сървъра се праща на външен софтуер, на който се дава възможноста да прави каквото си иска с нея, а след това сървъра покорно се съгласява. За който не е разбрал - сървъра има пълен комплект от възможности за автоматична търговия, параметрите на която се настройват с административното API, но може да се превключи и в режим на дилингово API, при който сървъра се отказва от собствената си логика и става покорен слуга на външната логика. Разбира се има си и Административни и Дилингови конзоли, в които има настройки само на това, което е честно, и което се показва на регулаторите, ако дойдат на проверка. Другото остава скрито и е невъзможно да бъде детектирано от който и да било проверяващ (скритите менюта, както и административното и дилинговото API, които в общия случай могат да са на компютри извън офиса на брокера).


В заключение:
В цялата тази FOREX индустрия има много лъжа и много измама, като нивото на морал на брокерите е различно, и има такива брокери, при които МОРАЛА Е МНОГО ПО-ВИСОК от този на другите брокери. И публикуваната статистика, ако е вярна, според мене е един много добър критерий за морала на брокерите, включени в нея. Този морал обаче не е константна величина. Когато един брокер благодарение на конкуренцията изпадне в ситуация "или фалит или допълнителен обир на клиентите", сами се досетете кое от двете ще избере. Аз лично едно време избрах да продам брокера, защото се появи такъв шанс, но до ден днешен си задавам въроса какво наистина бих направил и докъде бих стигнал, ако не бях успял да го продам.


Колкото до нашата търговия - ами трябва да търсим стратегии с ПМО над 10 пипса, ако искаме да надделеем над алчноста на всеки един брокер по света. Такива стратегии съществуват, но са изключителна рядкост и се правят изключително трудно. Единици са хората по света, които го постигат, и след това като правило създават поредния инвестиционен или HFT фонд. Моята мечта също е такава, но явно няма да е в този живот.

Точно тези работи имах предвид, само че ме мързи да пиша толкова много