Великите българи в българската и световната история

[jivko78]

Само ти, онзи дето ти благодари "можете" да разберете статията на Ботев
Факт е, че това е написано в публикувана статия от Ботев ! На тези , на които не им изнася могат само като Мирчо да въртят за краставицата едно и също , но фактите са си факти
Сега да обобщим разбиранията на русофилчетата за статията - Ботев бил публикувал чуждо мнение ( дали е така русофилчетата доказателства нямат, нито могат да кажат кой е бил цитирания автор, ама така им отърва и така е спусната отгоре )
Та да предположим, че Ботев е публикувал чуждо мнение - та според русофилчетата , Ботев е изтипосал това чуждо мнение в статията си, без да има критики по него, щото по техните разбирания не е бил съгласен с написаното, а ей тъй си го публикувал
Сега двата видни историка, вероятно ще обяснят по техните разбирания, как и Георги Раковски е цитирал чуждо мнение в памфлета си "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите" и даже вероятно не е бил съгласен с това, което сам е издал , че иначе не им изнася на спусната пропаганда

[niko]

Не ме учудва виждането ти, защото познавам и други подобни. Дори сред приятелите ми. Да си "фил" не е слабост, въпреки разбиранията на "фобите". Това е сила, защото означава, че имаш поглед към бъдещето, че търсиш решения и виждаш възможности, а не само проблеми.
Филът е човек, който обича, търси доброто, вижда позитивното и се стреми да обединява. Фобът, от своя страна, е изпълнен със страхове и омраза, създава разделения и вижда света през мрачни очила. Да си фил, означава да градиш, да вдъхновяваш и да даваш пример.
Относно историята ... хм, драги ми "фобе" Всяка империя следва своите интереси — това е основата на международната политика. Но тук е ключовият момент. Интересите на Русия като империя често са съвпадали с тези на България. Каквото и да бълва пропагандата, както и да въртят историята, ясно е че без руската подкрепа през 1878 година, България нямаше да възстанови своята независимост. Да, всяка велика сила има свои собствени мотиви, но действията на Русия в ключови исторически моменти са работили в полза на Родината ни.
От 1944 до 1989 България постигна невиждан икономически, социален и културен напредък, който е без аналог от 14 век насам. Индустриализацията, образованието, науката, здравеопазването и социалната политика бяха на нива, които бяха невъзможни преди. Този растеж се дължеше на сътрудничеството с тогавашния Съветски съюз, който ни предоставяше възможност да развиваме своята икономика и култура в рамките на един огромен пазар. И ТОВА СА ФАКТИ
Така че, вместо да се затваряме в омраза, по-добре да видим къде са били ползите за страната ни. Няма нужда да идеализираме или демонизираме никого, но е важно да оценим фактите. А фактите показват, че именно благодарение на отношенията си с Русия, България е имала най-успешните си години в съвременната ни история.

[jivko78]

Не ме учудва виждането ти, защото познавам и други подобни. Дори сред приятелите ми. 1. Да си "фил" не е слабост, въпреки разбиранията на "фобите". Това е сила, защото означава, че имаш поглед към бъдещето, че търсиш решения и виждаш възможности, а не само проблеми.
Филът е човек, който обича, търси доброто, вижда позитивното и се стреми да обединява. 2. Фобът, от своя страна, е изпълнен със страхове и омраза, създава разделения и вижда света през мрачни очила. Да си фил, означава да градиш, да вдъхновяваш и да даваш пример.
Относно историята ... хм, драги ми "фобе" Всяка империя следва своите интереси — това е основата на международната политика. Но тук е ключовият момент. Интересите на Русия като империя често са съвпадали с тези на България. Каквото и да бълва пропагандата, както и да въртят историята, ясно е че без руската подкрепа през 1878 година, България нямаше да възстанови своята независимост. Да, всяка велика сила има свои собствени мотиви, но действията на Русия в ключови исторически моменти са работили в полза на Родината ни.
3.От 1944 до 1989 България постигна невиждан икономически, социален и културен напредък, който е без аналог от 14 век насам. Индустриализацията, образованието, науката, здравеопазването и социалната политика бяха на нива, които бяха невъзможни преди. Този растеж се дължеше на сътрудничеството с тогавашния Съветски съюз, който ни предоставяше възможност да развиваме своята икономика и култура в рамките на един огромен пазар. И ТОВА СА ФАКТИ
Така че, вместо да се затваряме в омраза, по-добре да видим къде са били ползите за страната ни. Няма нужда да идеализираме или демонизираме никого, но е важно да оценим фактите. А фактите показват, че именно благодарение на отношенията си с Русия, България е имала най-успешните си години в съвременната ни история.

1. Е как ще е слабост, виждаме, че за теб е гордост да служиш на чужди
2. А за фоб ти знаеш още по-добре, като виден американофоб
Как беше приказката човек съди за другите по себе се

3. Щото пък другите държави по Европа , които не са в социалистическия блок са в икономически упадък в периода след 1945 г , нали тъй ?
Но за русофилите само комунистическите държави са успели, пък били те и най-бедни в цяла Европа по онова време
Толкова успели , че разликата между ГДР и ФРГ, както и между източно и западно европейските държави по стандарт на живот в началото на 90-те години се виждаше от космоса
Затова русофилите припкат да работят в омразния запад

Понеже едва ли ще можеш да кажеш нещо обосновано относно горните факти , ако искаш да се върнем на Ботев
Още чакаме да ни кажеш кой е въображаемия и неизвестен за историята човек, чиито думи е публикувал Ботев във вестник Знаме
И след като ни кажеш кой е , да можем да обобщим историята, как Ботев толкова много харесал това което е казал друг за тогавашна Русия, щото явно било вярно, че решил да го публикува и да стане достъпно за още повече хора, да разберат с каква империя си имат работа

[niko]

1. Е как ще е слабост, виждаме, че за теб е гордост да служиш на чужди
2. А за фоб ти знаеш още по-добре, като виден американофоб
Как беше приказката човек съди за другите по себе се
...................................

Понеже едва ли ще можеш да кажеш нещо обосновано относно горните факти , ако искаш да се върнем на Ботев
Още чакаме да ни кажеш кой е въображаемия и неизвестен за историята човек, чиито думи е публикувал Ботев във вестник Знаме
И след като ни кажеш кой е , да можем да обобщим историята, как Ботев толкова много харесал това което е казал друг за тогавашна Русия, щото явно било вярно, че решил да го публикува и да стане достъпно за още повече хора, да разберат с каква империя си имат работа

Ами не господине, това си е твоя измислица Аз многократно съм заяввявал, че както съм русофил, така съм и американофил. Фил-ството няма нищо общо с политиката, а то отразява вътрешността на човека.
Ако четеше всичко, а не само това което ти е удобно, щеше да знаеш, че Ботев в статията си цитира бесарабски българи. Пише го вътре, без да споменава имената им.

[jivko78]

, Ботев толкова много харесал това което е казал друг за тогавашна Русия, щото явно било вярно, че решил да го публикува и да стане достъпно за още повече хора, да разберат с каква империя си имат работа

Ами не господине, това си е твоя измислица Аз многократно съм заяввявал, че както съм русофил, така съм и американофил. Фил-ството няма нищо общо с политиката, а то отразява вътрешността на човека.
Ако четеше всичко, а не само това което ти е удобно, щеше да знаеш, че Ботев в статията си цитира бесарабски българи. Пише го вътре, без да споменава имената им.

За големите претенции, който имаш за себе си относно разбиранията за историята виждам , че по традиция не можеш нищо да обелиш по същество особено за неща, който не ти изнасят .
Ами ей го написано там в горния пост и удебелено, като за слепи, ама нашия историк нико, не му изнася, че не знае какво да отговори
Каквито и локуми да разтягаш, и колкото и да въртиш за краставицата като любимия ти Мирча, кого е цитирал Ботев е все тая, защото щом го е публикувал, очевидно е бил съгласен с това и го смятал за достатъчно достоверно, че даже да го публикува във вестника че да може колко се може трезво мислещи да прочетат, каква е политиката и действията на Руската империя по онова време.

[niko]

За големите претенции, който имаш за себе си относно разбиранията за историята виждам , че по традиция не можеш нищо да обелиш по същество особено за неща, който не ти изнасят .
Ами ей го написано там в горния пост и удебелено, като за слепи, ама нашия историк нико, не му изнася, че не знае какво да отговори
Каквито и локуми да разтягаш, и колкото и да въртиш за краставицата като любимия ти Мирча, кого е цитирал Ботев е все тая, защото щом го е публикувал, очевидно е бил съгласен с това и го смятал за достатъчно достоверно, че даже да го публикува във вестника че да може колко се може трезво мислещи да прочетат, каква е политиката и действията на Руската империя по онова време.

Аз не бих се определил с "големи претенции относно разбиранията на историята", но знам със сигурност, че за хората гледащи обективно, всяка история има своята предистория. Докато има и друга категория индивиди, тук им казваме живковци , та за тях историята започва от техният разказ. Също като старта на СВО в Украйна. Преди този ден, нито Русия е чувала за Украйна и САЩ и нито тези двете са предполагали, че съществува Руска Федерация. Та след като си разяснихме тези фундаментални различия между човеците, можем да хвърлим поглед на историята и нейната предистория.
Та Христо Ботев и редица други наши революционери от онова време са познавали историята на България. Те са знаели, че по времето на Първото Българско Царство при Симеон Велики и по късно Второто Българско Царство при Иван Асен 2, държавата ни е била съизмерима културно, икономически и военно със световните империи. Сиреч, България е била фактор с който всички са се съобразявали. Идеалът и целта на тези смели българи е бил именно тази България. Това което не са слагали в уравнението е че, не само свободата и признатата от останалите държави независимост са нужни, за да бъдем независими и да се чува гласът ни. Всеки свободолюбив патриот отрича империите и е готов да се бори срещу тях. И както сред всички хора има такива които слушат единствено сърцето си и други които се уповават на разума, така е било и сред нашите революционери. Тук вече се намесва политиката. За съжаление, с много малки изключения, България не може да се похвали с видни личности в това поприще. Истината е такава, когато си слаб физически, задължително трябва да си силен психически. Инак си смачкан.
При нас през последните 35 години се случи друго. Не бяхме слаби нито физически, нито психически, но оставихме крадци на които не им пука за България да я овладеят.
Прав си че между ГФР и ГДР имаше разлика. И между България и ГФР имаше разлика. Затова и бяхме ентусиазирани и щастливи '89. Ще стопим разликата. "Да ама не!" както казваше покойният Петко Бочаров. Тя, разликата, стана още по-голяма. Верно, че банани имаше само по Коледа и не можехме да почиваме в Дубай и на Малдивите, ама като гледам сега, всички пенсионери и множеството работещи бедни рупат едни банани, докато чакат на опашка за самолетни билети до Дубай.
Едната империя ни построи АЕЦ, заводи произвеждащи от електрически крушки, през автобуси, та чак до части за космически станции. Едно от най-продуктивните и модерни селски стопанства в света със 100% поливно земеделие. Здравеопазване, наука и култура на световно ниво. Армия с която се съобразяваха всички наши съседи......
Та надявахме се '89 че като ни завладя другата империя, всичко това ще стане в пъти по-добро и по-продуктивно. И пак, уважаваният П.Бочаров-"Да ама не!" Нито АЕЦ, нито индустрия, нито селско стопанство, нито армия, нито здравеопазване, да не говорим за наука и култура.
Та си мисля, че само глупак не би прозрял, че интересите на тази империя, не се препокриват с нашите.

[jivko78]

Отново локуми на n-та степен и пак от 9 кладенеца вода за краставицата
Каквото е искал да напише Ботев, го е публикува в статията. Даже и картинки е приложил за Русия и русофилите
Да не са негови рисунките, защото не е бил художник и никой автор не е длъжен да е, за да приложи картинки. Но очевидно Ботев е преценил, че много добре отговарят картинките на действителността и даже който не може да чете да разбере
А това безобразие , че съвременния български русофил се смята за по-голям експерт по история и живота на българите от онова време, от самите българските революционери свидетели на много от онези събития , че даже имат очи и да обясняват какво искал и какво не искал да каже Ботев, няма аналог.

"А Россия, тая мнима защитница на славянството, тя употреблява още по-радикални средства, за да истрие от лицето на земята българските колонии. Тя отне земите на колонистите, подложи ни със сичката своя неясна строгост и подлост под законът на „общата повинност“ и, когато ние пожела¬хме да оставим пепелищата на ногайските татаре, които трудолюбивата българска ръка преобърна на рай, и да са върнем в своето старо отечество, испроводи няколко черни български души за да ни отвърнат от то¬ва намерение. Но това, което не можиха да направат устата на продадените блюдолизци, направиха казаците със своите сулици и камшици и с копитата на своите коне, направи правителството със своите темници, със своят Сибир и със своите 25 по гърбът. Вие няма да повярвате, ако ви кажа, че в едно село казаците извързаха сичките старци, мъже и ергене и, като ги испроводиха „куда Макар телят не голял“, не остави¬ха не една жена необезчестена, ни една мома неразвалена и ни едно дете неизнасиловано. Тие испокрадоха имането и покъщнината на селяните, испоклаха им птиците и добитакът и сичкото това премина ненаказано от страната на правителството. На мяста даже и кръв са пролея!"

И понеже някои твърдяха, че съвпадали интересите на българите с тези на Руска империя, да видим "примери" за това съвпадение описани от българи живели по онова време.

[minkov]

Всъщност е много интересно как коментирате някаква статия на Ботев, без реално да сте я чели. Още по-малко да сте запознати защо точно и по какъв повод е написана тази статия.
Много е хубаво да се цитира нещо, което Иво Инджев е подбрал измежду всичко написано от Ботев и извадено от контекста на цялата статия да се ползва за подкрепа на тезата, че виждате ли Ботев е мразел Русия.
Да, ама не. Всъщност статията е написана по повод създаването на българската екзархия и съответно протестите на руското правителство, което според Ботев е всъщност германско правителство ръководещо Русия и съответно е искало това правителство българската църква да бъде предадена за управление от гръцката патриаршия.
Въобще да се вади едно изречение от контекста на цялото е стандартен похват на всякакви -фоби за подкрепа на техните тези. А Ботев естествено е прекалено велик за се подхожда така към неговото творчество и идеите, които е изповядал. Ботев е бил марксист, при това убеден и образован, понаващ творчеството и теориите на Маркс в подробности и изчерпателно. И цялото му елетрестично творчество трябва да се разглежда в този аспект. Ако прочетете всичко написано от Ботев като проза, ще видите, че неговото отношение е еднакво към всички по-големи европейски държави - има подобни писания и за Франция, и за Прусия, и за Австо-унгария. Ама за да се знае това трябва да е чете оригинала, а не това което написал Иво Индджев или подобен на него опитвайки се да тълкува оригинала. За съжаление повечето дето се опитват да ползват Ботев за да доказват някакви тези, въобще не са на неговото интелектуално ниво и на практика не им се получава, или поне не им се получава пре умните хора, а пред другите е все едно дали им се получава.
И за да допринеса към цитатите, понеже съм чел коментираната на няколко страници статия на Ботев до края, ще кажа, че завършва с думите:
"За това молете са на Бога да живеят Бакуновци, да живee руский народ и бъдещата свободна Русия!"

[jivko78]

Всъщност е много интересно как коментирате някаква статия на Ботев, без реално да сте я чели. Още по-малко да сте запознати защо точно и по какъв повод е написана тази статия.
Много е хубаво да се цитира нещо, което Иво Инджев е подбрал измежду всичко написано от Ботев и извадено от контекста на цялата статия да се ползва за подкрепа на тезата, че виждате ли Ботев е мразел Русия.
Да, ама не. Всъщност статията е написана по повод създаването на българската екзархия и съответно протестите на руското правителство, което според Ботев е всъщност германско правителство ръководещо Русия и съответно е искало това правителство българската църква да бъде предадена за управление от гръцката патриаршия.
Въобще да се вади едно изречение от контекста на цялото е стандартен похват на всякакви -фоби за подкрепа на техните тези. А Ботев естествено е прекалено велик за се подхожда така към неговото творчество и идеите, които е изповядал. Ботев е бил марксист, при това убеден и образован, понаващ творчеството и теориите на Маркс в подробности и изчерпателно. И цялото му елетрестично творчество трябва да се разглежда в този аспект. Ако прочетете всичко написано от Ботев като проза, ще видите, че неговото отношение е еднакво към всички по-големи европейски държави - има подобни писания и за Франция, и за Прусия, и за Австо-унгария. Ама за да се знае това трябва да е чете оригинала, а не това което написал Иво Индджев или подобен на него опитвайки се да тълкува оригинала. За съжаление повечето дето се опитват да ползват Ботев за да доказват някакви тези, въобще не са на неговото интелектуално ниво и на практика не им се получава, или поне не им се получава пре умните хора, а пред другите е все едно дали им се получава.
И за да допринеса към цитатите, понеже съм чел коментираната на няколко страници статия на Ботев до края, ще кажа, че завършва с думите:
"За това молете са на Бога да живеят Бакуновци, да живee руский народ и бъдещата свободна Русия!"

Ааа ша извиняваш, но май ти си този който не може са чете и разбира
Аз никъде не съм писал , че "Ботев мрази Русия "!
Цитирал съм извадки от негова пуликация ( които определено не показват позитивно отношение към Руската империя ), а един експерт и ти след него почвате да обяснявате и да носите от 10 кладенеца вода, какво бил искал и какво не искал да пише Ботев, и какво отношение имал към други империи и прочее ..Е и ?.Това променя ли писаното в тази статия
Та в конкретната публикация няма нищо за други империи. Ти като искаш публикувай други негово статии или мисли, ако щеш и цялото му творчество.
Писано е повече от ясно дори за кьоравите в конкретната публикация " Русия употребяваща още по-радикални средства да изстрие от лицето на земяна българските колонии ". Пък ти си разтягай локуми за Англия, Франция или там който искаш.
А , че по твоите както винаги "прогресивни разбирания " цитирането на еднатака статия превръща някой във фоб , показва че има нещо объркано в разбиранията ти.
Защото публикуваното не са мои думи ! А че е публикувано от Ботев не изнася на някои си е негов проблем.

[niko]

Всъщност е много интересно как коментирате някаква статия на Ботев, без реално да сте я чели. Още по-малко да сте запознати защо точно и по какъв повод е написана тази статия.
Много е хубаво да се цитира нещо, което Иво Инджев е подбрал измежду всичко написано от Ботев и извадено от контекста на цялата статия да се ползва за подкрепа на тезата, че виждате ли Ботев е мразел Русия.
Да, ама не. Всъщност статията е написана по повод създаването на българската екзархия и съответно протестите на руското правителство, което според Ботев е всъщност германско правителство ръководещо Русия и съответно е искало това правителство българската църква да бъде предадена за управление от гръцката патриаршия.
Въобще да се вади едно изречение от контекста на цялото е стандартен похват на всякакви -фоби за подкрепа на техните тези. А Ботев естествено е прекалено велик за се подхожда така към неговото творчество и идеите, които е изповядал. Ботев е бил марксист, при това убеден и образован, понаващ творчеството и теориите на Маркс в подробности и изчерпателно. И цялото му елетрестично творчество трябва да се разглежда в този аспект. Ако прочетете всичко написано от Ботев като проза, ще видите, че неговото отношение е еднакво към всички по-големи европейски държави - има подобни писания и за Франция, и за Прусия, и за Австо-унгария. Ама за да се знае това трябва да е чете оригинала, а не това което написал Иво Индджев или подобен на него опитвайки се да тълкува оригинала. За съжаление повечето дето се опитват да ползват Ботев за да доказват някакви тези, въобще не са на неговото интелектуално ниво и на практика не им се получава, или поне не им се получава пре умните хора, а пред другите е все едно дали им се получава.
И за да допринеса към цитатите, понеже съм чел коментираната на няколко страници статия на Ботев до края, ще кажа, че завършва с думите:
"За това молете са на Бога да живеят Бакуновци, да живee руский народ и бъдещата свободна Русия!"

Похвално Минков! Аплодисменти! Отдавна не бях чел толкова добър и точен анализ по темата.