Професия трейдър, Част 12

[GeorgiRR]

Продължение....
3. Ние търгуваме вероятности, а вероятноста си е все пак, вероятност. Дори вероятноста да е 99% дадено събитие да се сбъдне, има и 1% то да не се сбъдне. Няма нищо задължително и гарантирано на 100%. Демек да изтеглим късата клечка. Това не значи че ние сме сгрешили нещо, или сме извършили нещо неправилно, просто пазара иска да си прови гавра с нас от време на време.
Затуй много народ се ориентира да издава книги, да води курсове, уебинари и всичко каквото се сетите.

[100]

Продължение....
3. Ние търгуваме вероятности, а вероятноста си е все пак, вероятност. Дори вероятноста да е 99% дадено събитие да се сбъдне, има и 1% то да не се сбъдне. Няма нищо задължително и гарантирано на 100%. Демек да изтеглим късата клечка. Това не значи че ние сме сгрешили нещо, или сме извършили нещо неправилно, просто пазара иска да си прови гавра с нас от време на време.
Затуй много народ се ориентира да издава книги, да води курсове, уебинари и всичко каквото се сетите.

По принцип да, но дефакто цифрите не са точните или поне не тези, които описват проблема възможно най-ясно... Част от проблемите на трейдърите са под чадъра на идеята, че се иска начин на мислене и действия, които не са присъщи за човешката психология и се стига трудно до правилната информация и изводи, дори последните да са пред очите ни.

Това, което страшно пречи за по-бърз и значи напредък са нереалистичните очаквания и респективно работата с грешна насока. Пример - тредъра приема, че ако е добър ще постигне висока успеваемост и високо р:р, колкото е по-добър толкова повече е възможно. Колкото повече научи толкова повече ще бере.
Проблема - докато гониш това, което лети и никога няма да хванеш не виждаш това което е до теб и става за ядене. Докато търсиш 90% успеваемост не можеш да видиш какво се иска за да станеш успешен трейдър със 60% успеваемост, методите и подходите за постигането на едното и другото са крайно различни. А в един момент знанията и опита не достигат дори да се направи правилния паралел между двете.

Това е игра на вероятности, но е супер трудно да достигнеш до прозрението, че може да наклониш съвсем малко везната в своя полза и опитите да я наклониш повече водят до по-голя наклон, но в другата посока (на пазара). Печеленето много често може да изглежда като губене, това се случва лесно с успеваемост 60% и скромно р:р, достатъчно е да дойде първия по-лош период и това, което реално е успешна система в очите на 90% от трейдърите да изглежда като тотален провал. В крайна сметка можеш ли да повярваш, че знаеш толкова много и въпреки това иаш толкова малко предимство през пазара? Нормално да си помислиш, че не си достъчно добър, по форумите удвояват всяка седмица, като дойде и губещ месец вече си сигурен, че нещо не е наред. и въртележката продължава до безкрай в много случаи.

Много от менторите са напълно успешни трейдъри, но знайки че обучението в прилично голям мащаб може да им даде по-голямо ROI....нормално да я иа и тази ниша. За повечето от гореописаните случаи е странно...защо да обучаваш като си добър трейдър и можеш да печелиш много повече? Ами ако не можеш?

[GeorgiRR]

Това, което страшно пречи за по-бърз и значи напредък са нереалистичните очаквания и респективно работата с грешна насока. Пример - тредъра приема, че ако е добър ще постигне висока успеваемост и високо р:р, колкото е по-добър толкова повече е възможно. Колкото повече научи толкова повече ще бере.
Проблема - докато гониш това, което лети и никога няма да хванеш не виждаш това което е до теб и става за ядене. Докато търсиш 90% успеваемост не можеш да видиш какво се иска за да станеш успешен трейдър със 60% успеваемост, методите и подходите за постигането на едното и другото са крайно различни. А в един момент знанията и опита не достигат дори да се направи правилния паралел между двете.

Имам колега, дето в еднин демо конкурс в рамките на седмица от 10К достигна до 1 млн и 200 хилки. Стратегията му, влиза с цялата сметка, хваща движение, придобитото веднага го хаква в добавки. И така няколко последователни дни. Следващият го, сигур по същата стратегия бе едва на 800К. Но моя приятел се бе зарекъл че ще направи 2 милки. В последния ден загуби всичко. Знаем когато си влязъл със целия обем и най малката корекция е достатъчна че да ковнеш дръвцето.
Така че голямата успеваемост за мене е една илюзия дето във следващия момент ни погребва. Успеваемоста не е критерии за професионализма на трейдера. Критерии за професионализма според мене е продължителноста на живот на един акаунт. Рано или късно всеки акаунт бива занулен. Тук наученото няма голяма тежест, някой може без достатъчно познания, но малко по предпазливо и със сигнал доставчици от некъде си да достигне по дълъг живот и успеваемост от корифеи в материята.
Професионалист за мене е когато видя някой дето си е платил всички данъци и осигуровки за миналата година и в досието му се води като трудов стаж. Та ако ще и на минималката да се е осигурил. Има ли такива измежду нас. Мен не ме броите щот съм доста под от тая летва.

[Lucky13]

В определен период от време, всеки може да бъде успешен, даже и обикновено шимпанзе.
Някой шегаджия вече е провел такъв опит и резултатите са впечатляващи, поне за известно време.

Most successful chimpanzee on Wall Street:
https://www.guinnessworldrecords.com...on-wall-street
https://www.chr.bg/istorii/priroda/m...-ot-uolstrijt/

В крайна сметка, неизбежното се случва, без стратегия и ясно изразен едж, макар и малък, следва фалит.

Моментните свръх печалби по-скоро са основани на късмет, не на знания и опит, вероятността след тях, да последва фалит е огромна. В тази професия, както и във всяка друга, за да бъдеш успешен в дълъг период от време, се изиксват набор от качества, които не всеки притежава. Лошото е, че ние хората сме отчайващо зле, щом дойде време да се анализираме безпристрастно. От там идват и проблемите. Много малко хора ще признаят пред себе си, че не стават за определена работа, която имат огромното желание да вършат. Упеха не е в утрояването на сметката за седмица две, нито в това да биеш 6000 хиляди професионални брокера от уолстриит, хвърляйки стрелички, докато похапваш банани. Успешният профисионалист е в постоянен процес на прогрес, не спира да се учи и усъвършентсва, трябва да го прави, защото ако спре ще изостане, а конкуренцията никога не спи. Професия като всяка друга, просто предпоставките в нея, за изпадане в тежки самозаблуди са повече и по-големи. Изключително лесно е след спечелването на няколко демо конкурса, да си повярваш, че с няколко стотин долара, ще станеш милионер. Докато самата мисъл, че трябва да от делиш десетина години, преди да започнеш да правиш карирера в кардио хирургията, може да не откаже да започнеш.

[ontar]

За можене - може безспорно.
И действително може да се започне буквално от нулата.
Ако щеш с помощта на бонусната програма на ИнстаФорекс, ако щеш с награди от някое спечелено състезание.
Има варианти да се учиш, без да се влагат собствени средства в трейдинг акаунт.
Има и обаче поне два, много сериозни психологически проблема за преодоляване от начинаещия трейдър.
.................................

Много несериозно и дори абсурдно ми звучи твърдението ти, че може да се започне от нулата, в който и да е бизнес. А точно на финансовите пазари, където основната стока и оръдие на труда са парите те са нужни и то в количество. От бонусната програма в последно време нещо нямам успеваемост, но няма да го коментирам, защото май е забранено. Факт е, че ако искам да събера стабилен начален капитал това няма как да стане чрез бонуси. Гледах опцията за форекс състезанията, но там важат други принципи и най-вече трябва да имаш късмет и то голям. Малко брокери предлагат демо състезания и затова пък участниците винаги са от 3-4000 и нагоре. Съответно повечето търгуват с максимален риск и печели този, който има най-голям късмет. С разумна търговия в състезание си обречен да завършиш в средата на класирането, където няма премии. Психологията играе и то с голяма сила в тази професия и затова няма много желаещи трайно да я практикуват.

Всъщност да, може. Точно това му е хубавото на трейдинга. Нали многократно ти казваме няколко души тук, точно това, че размера на акаунта няма значение за резултатите. Това е валидно до поне няколко милиона евро, после става по- трудно и не всяка стратегия може да работи.
Аз лично съм минал по този път и съм го правил от колелото до състезателната кола. Даже и колело нямах, направо бос бях тръгнал. Първата ми сметка от 200 лв. я събирах 2 месеца отделяйки по 5 лв на ден, защото толкова можех да си позволя, да отделя без да ми окаже влияние на живота и бюджета.

Е аз също нямам колело, но няма как да отделя и по 5 лева дори. Не знам кога си започнал, но сигурно преди години е можело да се започне с малка сума и да се успее в тази професия. Вече стана дума и че дребните участници тогава са били много повече. Сега има някаква пренастройка на финансовите пазари. Тия дни ги гледам котировките и мога да кажа, че почти всичко е замряло. Уж лятото мина, но през август като че ли пазарите бяха по-активни. Не ни го казват, но вероятно има някакво изтегляне на капитали от форекса. Щом дори финансовите министри говорят за инфлация значи работата не отива към добро. Преди пак си имаше някаква инфлация, но официалните власти стъкмяваха статистиките и отричаха да има поскъпване на живота. Всъщност то на практика живота на хората се обезценява, а висока цена държат разни хартийки и вещи. Това е лошото на тази професия трейдър, че те вкарва директно в съдружие с Дявола и събужда в тебе най-ниските страсти.

[minkov]

В никой бизнес не може да се започне от нулата.
Винаги трбябва някакво условие за да стартираш.
Ако имаш успешен бизнес модел парите не би трябвало да са проблем, сами ще те търсят ако предлагаш нещо от което е видно, че ще се спечели.
Та искам да кажа, че парите никога не са проблем или поне никога не са основния проблем.
Основният проблем винаги е липсата на печеливш бизнес модел, който да гарантира почти сигурното запазване на капитала и голяма доза вероятност за неговото увеличение.
Ако имаш бизнес модел, за който можеш да докажеш, че е печеливш, то го представяш пред потенциални инвеститори, представяш условията за инвестиция в това начинание и започваш да работиш.
Форекс пазара предлага много богата гама от възможности за които реално не са необходими кой-знае какви финанси.
Правиш една сметка от 100-200 долара и започваш да търгуваш стратегията, която имаш, пускаш я в MQL5 сайта за да продава сигнали и ако набереш абонати ще събереш капитал за отрицателно време.
Защо ти пиша за тези 100-200 долара - защото ако разгледаш сигналите в MQL5 ще забележиш, че с най-много абонати е една девойка която твърдо работи със 150 долара капитал и ако спечели нещи отгоре го тегли и пак остава със 150 долара и така вече няколко години.
Абонатите й са над 200 в опредлени момент, това прави чист кеш по около 5 хил. долара на месец и за няколко месеца ще си събрал мечтания капитал. Даже не е необходимо да се разправяш директно с инвеститори, правиш си една сметка, пускаш я в MQL5 и събираш дивидентите.

[100]

Уж лятото мина, но през август като че ли пазарите бяха по-активни. Не ни го казват, но вероятно има някакво изтегляне на капитали от форекса.

Не го мисли това, когато за първи път се случи в по-голям мащаб 2014 и съотвено за първи път го търгувах наживо и аз така си помислих, че може би това е някаква перманентна промяна на пазарите. В последствие с натрупване на още опит разбрах, че са нормални пазарарни цикли и рейнджовете пак ще се върнат по някое време. Хубавото, е че реално нямаме нужда от кой знае какви рейнжове за да печелим нормално. Приерно въпросната 2014 въпреки нищожните рейнджове реално не беше лоша година. Рейнджовете не влияят кой знае колко на р:р.

Много несериозно и дори абсурдно ми звучи твърдението ти, че може да се започне от нулата, в който и да е бизнес.

Трейдинга е игра на вероятности, печели се на база вероятности. Мисля си....дали не е добра идея още със стартирането да се мисли във вероятности? Вярно има хора които са стигнали донякъде от трижифрени акаунти, това обаче са прецеденти по-скоро.
Защо трбява да ни е в пъти по-трудно да се опитваме да постигнем това, което са постигнали те вместо просто да съберем едни 5-10к за горе долу нормален стартов капитал? Няма никаква логика в това, ще обясня и с повече детайли защо...

Първо трейдинга не е за гладни хора, не може едвам да си плащаш тока и да отделиш всичкото необходимо време, капитал и нерви докато времето те притиска за да постигнеш някакъв успех в този бизнес. Ако знаеш, че идната седмица те чака поредната битова сметка и не знаеш как ще я платиш какво се случва с търговията? Как ще управляваш позиция която ти струва колкото въпросната сметка?
Защо трябва да се мъчиш да правиш от супер малък акаунт нормален такъв след като очевидно това може да стане само с рискова търговия, която път ще ти култивира лоши навици занапред? А колко струва времето в което ще си играеш с трицифрения акаунт докато го направиш х10 или х20? Точно времето струва много повече от подобен род суми, не си струва да се губи в такива неща, които се правят реално не заради това, че са смислени, а заради принципа, да докажем че еди какво си е възможно без реално да печелим нещо от него.
В днешно време не е никакъв проблем да се съберат 5 или 10к за стартов капитал, ако трябва да ще продадеш нещо, от заплата, от каквото и да е. Въпроса е да можеш да търгуваш и да няма никога действия, които водят до лоши навици и нереалистични очаквания.
Ако търсиш капитал значи можеш да търгуваш, ако можеш да търгуваш значи знаеш, че 500лв акаунт ще ти отнеме години да го докараш до 10к. Ако не можеш да търгуваш не ти трбява акаунт изобщо и би трбявало да го знаеш това нещо. Какъв е смисъла да губиш 2-3 или повече години в доказване, че можеш да умножиш трицифрения акаунт?

[minkov]

....
Ако не можеш да търгуваш не ти трбява акаунт изобщо и би трбявало да го знаеш това нещо...

Би трябвало, ама никой дето не може да търгува не го знае. Или поне много малко си го признават.
Всички могат да търгуват, но има неща дето им пречат - нае един му малко капитала и затова губи, на друг пазара му прави сечено персонално, на друг брокера му виновен и т.н.
Почти никой губещ не признава, че проблема е в това, че няма търговска стратегия и добри търговски навици или по-просто казано не ноже да търгува.

[kypa]

Паричните средства по-скоро се прехвърлят от един пазар в друг, отколкото да се изтеглят.
Ако съдим по волатилността за момента вероятно може би да са прехвърляли къмто златото, петролът и - най-вече - природният газ.

[Emil Enchev]

Много несериозно и дори абсурдно ми звучи твърдението ти, че може да се започне от нулата, в който и да е бизнес. ...

На теб може и да ти звучи абсурдно, но това не пречи да е истина.
А и в случая коментираме точно определен бизнес, не който и да е такъв.

... А точно на финансовите пазари, където основната стока и оръдие на труда са парите те са нужни и то в количество. ...

Количеството средства, с които оперираш, безспорно има значение, но от определен етап на развитието ти като трейдър.
Преди да стигнеш до тази ти фаза на израстване - няма абсолютно никакво значение с колко пари в акаунта си ще работиш.
Всъщност, по-скоро има.
Колкото по-малка ти е търговската сметка, толкова по-малка ще ти е респективно и загубата.
Както вече няколко пъти ти казват колегите - с еднаква скорост ще фалираш и големия и малкия акаунт.
Никаква разлика няма.
Само обидата е различна.

... От бонусната програма в последно време нещо нямам успеваемост, ...

Това си зависи единствено и само от теб, дали ще имаш или няма да имаш успеваемост.
Промени нещо, за да си повишиш резултатите.
А и много относително е това понятие.

... С разумна търговия в състезание си обречен да завършиш в средата на класирането, където няма премии. ...

Никой не твърди, че е лесно. Но е един от вариантите.
С определен алгоритъм на работа си има съвсем реални шансове да си изкараш някакви средства.
Най-малкото с учебна цел можеш да ги ползваш, средствата имам предвид.
Лошото на състезанията е вредните навици, които много лесно се придобиват.
Особено от хора без опит или с малък такъв.
Минков ти е дал прекрасен вариант с MQL5 сайта.
Можеш да ползваш и PAMM система. Има достатъчно брокери с добри PAMM и COPY системи. Има начини да си набавиш средства.
Но това има смисъл единствено през призмата на казаното от колегата 100.
Ако не можеш да търгуваш - никакъв акаунт не ти трябва.
Ще си загубиш не само времето, но и парите.

... Сега има някаква пренастройка на финансовите пазари. Тия дни ги гледам котировките и мога да кажа, че почти всичко е замряло. Уж лятото мина, но през август като че ли пазарите бяха по-активни. Не ни го казват, но вероятно има някакво изтегляне на капитали от форекса. ...

Не знам какви пренастройки виждаш на финансовите пазари?
Аз не виждам нищо по-различно, което да ми касае търговията.
Има си достатъчно волатилност, не знам какви средства се изтегляли или пренасочвали, а и не ме и вълнува.
Графиките се движат и това ми е напълно достатъчно.
Би трябвало и теб това да те интересува.
А не всякакви bullshit конспиративни теории.

... Това е лошото на тази професия трейдър, че те вкарва директно в съдружие с Дявола и събужда в тебе най-ниските страсти.

Това пак от теб си зависи.
Дали ща го караш на хазарт или не.
На мен, подобни твърдения ми звучат като поредните оправдания.
Стандартните клишета в материята.