Професия трейдър, Част 12

[K_W]

Аз също забелязвам тенденцията за отлив на начинаещи. Като цяло трейдингът е много трудно занимание трябва много време, години, през които човек да се учи, трябва правилна психологическа подготовка и психическа устойчивост, трябва и капитал след като вече знаеш какво правиш. Когато стане дума с какво се занимавам в разговора с познати първото нещо, което казват е крипто ли. Преди години, когато започвах да търгувам, форумите бяха доста по-оживени, имаше много повече кандидат-милионери така да се каже. Мисля, че нещата започнаха да деградират и общността ако може така да се нарече да запада, след въвеждането на рестрикциите за левъридж. Така или иначе всички тези хора, които вече не пишат форумите бяха от губещите, иначе едва ли щяха да изчезнат. Важно е да сме наясно, че дребните играчи не движат графиките така или иначе. Те просто хранят брокерите. Има го и моментът, че последните няколко години поради лихвената политика на централните банки ти поддържаните рекордно ниски лихвени нива, валутният пазар се промени и волатилността доста намаля. Аз лично виждам в това само възможност, възможност пазара да се отърси от много спекуланти и да започне нов цикъл на висока волатилност от който ще имаме възможност да се възползваме, тези които сме останали оцелели и добре подготвени.
Мисля, че скоро ще дойде моментът в който ефектът от ниските лихви ще престане да работи ще дойде време за инфлацията и хиперинфлацията да завладеят графиките. Ще бъде интересно и ще има много възможности за правене на пари от валутна търговия.
Колкото до големите играчи и това дали те губят, ще споделя една история от съвсем скоро. Във видеото може да разберете подробности как малката трейдинг компания от съвсем дребни играчи направи над 660 милиона долара от срива на петрола, разбира се за сметка на други по големите играчи.


Ето и още една интересна история как се губят 20 милиарда за 2 дни

[hanuman]

Края на форекса е малко като края на света, все го чакат, все предсказания пък той все не идва.

[ontar]

Защо пък трябва да е форекс точно? Трейдингът си е трейдинг. Без значение какво се разменя. ......

Значи говорим за различни неща. За мене форекса е само търгуването с валутни двойки и съответно с това ограничавам професията трейдър. Естествено търговия на всякакви стоки винаги ще има, но това е съвсем друго.

То да речеш и космонавти няма много, ама това не пречи да си върви космонавтиката - едва ли ще я закрият.
Кой е казал, че всяка професия трябва да е масова...

Това с космонавтите не е съвсем верно. Да станат такива има все повече желаещи и дори си плащат солено за тази трудна услуга. Вчера дори даваха за едни артисти, които се подготвят за космонавти за да снимат филм в космоса. Професията трейдър няма да стане масова, но преди време имаше залитания към подобна тенденция. Сигурно помниш как се въртяха реклами дори по телевизията. Да не говорим колко активно беше в интернет. Мигаха ми банери и получавах имейли с покани от брокери. Имало е много състезания и са се обещавали бонуси на новорегистрираните. Сега това го няма, нали? Всъщност вчера получих дълго и много обстоятелствено писмо от един форекс брокер, където съм се регистрирал преди време дори не помня защо. Канят ме да се включа в техните партньорски програми и обещават добри премии. Видях че се котират с висок рейтинг, но явно няма клиентела щом са тръгнали да я набират по този начин.

Аз също забелязвам тенденцията за отлив на начинаещи. Преди години, когато започвах да търгувам, форумите бяха доста по-оживени, имаше много повече кандидат-милионери така да се каже. Мисля, че нещата започнаха да деградират и общността ако може така да се нарече да запада, след въвеждането на рестрикциите за левъридж.

Точно за това говорех. Буквално си запада форекса и няма как да е другояче като в 95 процента от времето движенията са в рамките на 5-6 пипса. Какво ще спечелиш с малка сметка? 50-60 цента на ден? Когато има силни движения също не може да се спечели, защото повечето брокери ограничават търгуването по новини. Дори да оставим риска настрани и търгуваме по време на новина, то често се получава ходене на цената до някъде и светкавично връщане и няма как да се прибере печалба. Няма брокер, който да ти го разреши. Виж ако си на загуба това минава. Относно криптовалутите според мене е грешка да се търгуват при форекс брокер. Може би затова са ги сложили, за да привлекат клиенти, които да се заинтересуват и от валутните двойки. Изобщо не е изгодно да се търгува крипто на ливъридж при тези такси и широки спредове. То затова някои брокери върнаха назад и спряха тази криптотърговия на своите платформи. Вероятно са загубили клиенти?

[100]

очно за това говорех. Буквално си запада форекса и няма как да е другояче като в 95 процента от времето движенията са в рамките на 5-6 пипса. Какво ще спечелиш с малка сметка? 50-60 цента на ден? Когато има силни движения също не може да се спечели, защото повечето брокери ограничават търгуването по новини. Дори да оставим риска настрани и търгуваме по време на новина, то често се получава ходене на цената до някъде и светкавично връщане и няма как да се прибере печалба. Няма брокер, който да ти го разреши. Виж ако си на загуба това минава.

Тези неща не са точно така....първо ако отлива на начинаещи го има, което не споря, че така, то този отлив реално се дължи на спецификата на професията трейдинг и заливащата ни вече информация на всички фронтове. Подобно на една друга ниша фитнеса, и при трейдинга вече почнаха да се вразумяват хората и информация от типа какво всъщност се изисква става лесно и бързо достъпна за всички. Старите митове и легенди малко по малко избледняват вече и ако ви е направили впечатление дори тук една мини извадка във форуа показва, колко по-малко се дискутират някакви невивалици за печелене на милиони. По-старите кучета тук съм сигурен че си спомнят някои индивиди от форумната история

Относно другите технически въпроси, във форекса няма никакъв проблем да се печели, движенията изобщо не са 5-6 пипса макар в момента рейнджовете да са паднали доста (временно). Дали е малка или голяма сметката не е фактор изобщо, има си левъридж и съотношение риск/печалба, другото няма значение. Преди години имах много проблеми по време на новини, в последните 2-3 години имам буквално нула проблеми, дори вече спрях да гледам редовно календара. Решението на проблема, говорим за интредей търговия на М15, беше просто модификация и опростяване на плана за търговия. Нямам абсолютно никакви проблеми с това брокера да ми ограничи по какъвто и да било начин печалбата, търгувам и без спред с малка комисионна, което значи че при р:р 1:1 ако стопа ми е 20 пипса при 21пипса движение каквото и да е прибирам печалба в 99% от случаите. Всички тези "проблеми" са от подхода или метода, който се ползва. Или разбира се ако се търгува при някой смехотворен брокер където всичко може да бъде проблем, вярвам че това се подразбира обаче. Та с две думи има си предоволно движения, можеш да търгуваш с няколко лота абсолютно "безнаказано" с практически нулев слипиж и има и предостъчно сигнали за да генерираш 10% средно месечно със стандартните за малък акаунт 2% риск.

[minkov]

Според мен трябва да се направи сериозно разграничение между професионален трейдър и човек занимаващ се с трейдинг.
Та ако погледнем така на въпроса, както и при всяка друга професия има всякакви аматьори, импровизатори и други подобни, които се именуват трейдъри, ама това няма нищо общо с професионализма. Въобще масовоста не води до професионализъм. Само прави едно натрупване на навалица, от която се пресява некачествения материал и накрая вероятно ще останат 1-2% от всички започнали, дето ще стигнат до някакво професионално ниво и за част от тях това ще стане и професия.
То така е при всяка друга профвсия - започват да се учат много и накрая пазара отсява най-добрите, които остават в професията, а останалите продължават да се лутат докато намерят своето си призвание.
При трейдинга обаче има две групи дългосрочно занимаващи се с трейдинг - тези, успели да достигнат до някакво ниво, което може да се нарече професионализъм и друга група - вероятно по-голяма от първата, които са си чисти комарджии, стигнали до пристрастяване от което трудно става отказването.
Значи можеш да направиш трейдинга професия, а може и да го направиш твоя кошмар, ако си стигнал до хазартна зависимост.
Границата е много тънка, точно както между гениалноста и лудоста и не всеки може да прецени реално дали е от страната на професионалистите или от страната на комарджиите.
В общи линии тези дето задават въпроси от типа "от къде да намеря пари, защото ако имам много пари ще разбия пазара" пчти на 99% са от групата на комарджиите, защото явно не са разбрали, че:
1. Пазара не може да бъде разбит
2. Няма никакво значение колко пари имаш за да може да печелиш от форекс пазара
3. Няма как някой да ти даде пари, ако ти нямаш собствени пари и история с която да го убедиш, че има голяма вероятно да не му ги загубиш.

т.3 е най-важна, защото ако му показваш на някой акаунти с по 200-300 долара дето все ги губиш, няма как да го убедиш, че ги губиш точно затова, защото са малко. Всеки разумен ще разбере, че няма никакво значение каква е сумата - все ще я загубиш.

[Barbaron]

...

Дори да оставим риска настрани и търгуваме по време на новина, то често се получава ходене на цената до някъде и светкавично връщане и няма как да се прибере печалба. Няма брокер, който да ти го разреши. Виж ако си на загуба това минава. .....

Да доуточним малко: никой не те ограничава да търгуваш новини. Има ограничения при скалпинга при всеки брокер (или поне при тези, на които съм им че условията) - 2-3-5 минути между отваряне и затваряне на сделка.
А щом ще се търгуват важни новини, при които има движения и в двете посоки, си има отложена поръчка и take profit, и stop loss нали така?

[ontar]

Тези неща не са точно така....първо ако отлива на начинаещи го има, което не споря, че така, то този отлив реално се дължи на спецификата на професията трейдинг и заливащата ни вече информация на всички фронтове. Подобно на една друга ниша фитнеса, и при трейдинга вече почнаха да се вразумяват хората и информация от типа какво всъщност се изисква става лесно и бързо достъпна за всички. Старите митове и легенди малко по малко избледняват вече и ако ви е направили впечатление дори тук една мини извадка във форуа показва, колко по-малко се дискутират някакви невивалици за печелене на милиони.

Искаш да кажеш, че повечето начинаещи трейдъри се учат сами в къщи и не прибягват до помощ от непознати хора във форуми? Сигурно си прав, а и има и една друга тенденция, която не е за пренебрегване и тя е че хората станаха много по-затворени и егоестично настроени и изобщо не се интересуват от проблемите на другите. Особено това е така в големите градове и интернет съответно. Рядко някой ще ти помогне с точен отговор и е много по-вероятно да те наругаят. Форумите станаха място за избиване на натрупаните комплекси, а за съжаление всеки човек страда от подобна болест и най-много тези, които не си го признават. Да не забравяме и колко е нервна обстановката на валутния пазара на моменти и професията трейдър изобщо не е за хора със слаби нерви.

Според мен трябва да се направи сериозно разграничение между професионален трейдър и човек занимаващ се с трейдинг.
Та ако погледнем така на въпроса, както и при всяка друга професия има всякакви аматьори, импровизатори и други подобни, които се именуват трейдъри, ама това няма нищо общо с професионализма. Въобще масовоста не води до професионализъм. Само прави едно натрупване на навалица, от която се пресява некачествения материал и накрая вероятно ще останат 1-2% от всички започнали, дето ще стигнат до някакво професионално ниво и за част от тях това ще стане и професия.
2. Няма никакво значение колко пари имаш за да може да печелиш от форекс пазара
3. Няма как някой да ти даде пари, ако ти нямаш собствени пари и история с която да го убедиш, че има голяма вероятно да не му ги загубиш.

Каквото и да си говорим този бизнес не може да се започне с малко пари или съвсем от нулата. Извинявай, но това е все едно да се включа във формула една с колело срещу останалите болиди с надеждата да им докажа колко съм добър и някой спонсор да се навие да ми купи състезателна кола. Тука ще добавя думите на един мой ментор, който каза, че трябва да си позволяваш да отваряш такива сделки, че да можеш да не ги следиш и вечер да си лягаш спокоен, че на сутринта няма да си фалирал. Ето този ментор е добър във форекса и търгува за собствена сметка и печели, но сам ми призна, че продължава да работи на заплата към форекс брокер. Смята че като самостоятелен трейдър няма да може да се издържа.

Да доуточним малко: никой не те ограничава да търгуваш новини. Има ограничения при скалпинга при всеки брокер (или поне при тези, на които съм им че условията) - 2-3-5 минути между отваряне и затваряне на сделка.
А щом ще се търгуват важни новини, при които има движения и в двете посоки, си има отложена поръчка и take profit, и stop loss нали така?

Говорех за друго. Аз понеже дори не следя новините ми се е случвало да имам отворена сделка в дадена валутна двойка и цената рязко да тръгне в моята посока. В такъв момент се опитвах да затворя или да поставя поне стоп на плюс само че нищо не се получи. Платформата не ми прие нищо и даваше всякакви съобщения от рода "Невалидни цени", "Времето за поръчката изтече" и т.н., но чак когато цената върна вече можех да затворя на загуба ако така ми харесва. Единствено се чудех ако имах предварително зададен лимит дали щеше да го изпълни? Няма как да знам преди да пробвам, но иначе вътрешно се съмнявам в успеха на подобна операция.

[K_W]

Каквото и да си говорим този бизнес не може да се започне с малко пари или съвсем от нулата. Извинявай, но това е все едно да се включа във формула една с колело срещу останалите болиди с надеждата да им докажа колко съм добър и някой спонсор да се навие да ми купи състезателна кола. Тука ще добавя думите на един мой ментор, който каза, че трябва да си позволяваш да отваряш такива сделки, че да можеш да не ги следиш и вечер да си лягаш спокоен, че на сутринта няма да си фалирал. Ето този ментор е добър във форекса и търгува за собствена сметка и печели, но сам ми призна, че продължава да работи на заплата към форекс брокер. Смята че като самостоятелен трейдър няма да може да се издържа.

Всъщност да, може. Точно това му е хубавото на трейдинга. Нали многократно ти казваме няколко души тук, точно това, че размера на акаунта няма значение за резултатите. Това е валидно до поне няколко милиона евро, после става по- трудно и не всяка стратегия може да работи.
Аз лично съм минал по този път и съм го правил от колелото до състезателната кола. Даже и колело нямах, направо бос бях тръгнал. Първата ми сметка от 200 лв. я събирах 2 месеца отделяйки по 5 лв на ден, защото толкова можех да си позволя, да отделя без да ми окаже влияние на живота и бюджета. Занулих я за два месеца, след което още близо година не смеех да отворя платформа и само четях и гледах образователни материали. След близо година пак събирайки по 5 лв захраних пак. От там не съм спирал, въпреки, че съм имал спадове и възходи. Спадовете никога не са били фатални а възходите понякога грандиозни и дори невероятни за мен самият.
Не казвам, че е лесно, но не и невъзможно или дори толкова трудно. С правилните възприятия, знания и съвсем малко късмет, на пазарите човек може да постигне наистина невероятни неща, буквално стартирайки с няколко стотака.
Ето и Инстата дава чудни възможности, за начинаещите. Наистина улеснява значително първоначалният етап.
Сега има го и момента, че аз вече съм минал по пътя и знам какъв е, утре ако остана с 50 лв в джоба сигурно пак ще се оправя. Знам, че иначе може човек да се лута до безкрай, ако няма шанса да попадне на правилните знания под една или друга форма. Знам от опит и че на готово да ги дадеш тези знания малцина даже почти никой няма да се възползва и да слуша.

[Emil Enchev]

За можене - може безспорно.
И действително може да се започне буквално от нулата.
Ако щеш с помощта на бонусната програма на ИнстаФорекс, ако щеш с награди от някое спечелено състезание.
Има варианти да се учиш, без да се влагат собствени средства в трейдинг акаунт.
Има и обаче поне два, много сериозни психологически проблема за преодоляване от начинаещия трейдър.

Единият проблем - всеки, който е поразцъкал изначално бай - сел бутоните на демо платформата, веднагически е видял колко лесно и бързо ( понякога ) набъбват цифрите в баланса.
Проста работа, откъдето и да го погледнеш.
Със сто процентна сигурност е видял също и как не по-малко стремително и се нулира сметката, но в този момент от развитието си кандидат - трейдърът не обръща внимание на подобни подробности.
Имайки предвид началния баланс на демо платформите, силно се съмнявам някой начинаещ да го промени до негови предполагаеми стойности, следва и простата математика - колкото повече пари в сметката, толкова повече пари ще се спечелят.
Извод, който вади очите на момента.
Отново проста работа та дрънка.
Хайде сега, при така стеклите се обстоятелства и толкова категорични факти, да се опитаме да убедим нашия събрат, начинаещ борсов спекулант с необятно бъдеще на световните борси, че тая негова базова математика няма да излезе.
Не щото не е вярна, напротив - вярна си е, ама той още е на ниво, което няма да му позволи тези му сметки да започнат да работят наистина.
Мисията невъзможна, ... отвсякъде.
И вперили поглед в розовата мъгла на хоризонта почваме спешно да търсим пари.
Колкото повече, толкова повече.
За да изкараме повече.
Яхтата вече е поръчана, само жената да реши какъв цвят да бъде.

Другият проблем - набавяйки си средства посредством бонусни програми или демо наградни фондове от състезания, то те (средствата) някак не стоят сериозно за брата начинаещ трейдър.
Не тежат достатъчно, нямаме особено желание да ги пазим и да работим с тях все едно са си наистина наши.
Какво да ги пазя толкова, нали пак ще дойдат.
И е прав - пак ще дойдат, вероятно.
И се почва един бой по бутоните ...

[GeorgiRR]

Трябва първо да приемем няколко факта, неуспорими!!!
1. Този пазар не генерира, ресурс, не създава някакъв продукт или добавена стойност. Става само преразпределение на средствата на участниците в него. Като при покера, всички са насядали около масата и всеки е извадил и е тропнал на масата своите си пачки. В края на играта едни печелят, а други са си загубили всичко. Колкото и да са добри всички, все някой трябва да загубят че други да спечелят. И като се върнем към форекса, колкото и да знаем, книги да сме написали, не е гаранция че винаги ще печелим. Няма крайно познание което да ни гарантира че ще печелим постоянно и за винаги. Представете си че има такова познание, и всички участници в пазара го знаят и го прилагат, дали е възможно всички да печелят и никой да губи!?!?
2. Във всяка една точка от графиката някой е купил а друг продал. Точката е само цената върху която е постигнат баланс на обемите между купувачи и продавачи. Всяка промяна в тези обеми води до преместване на цената в следващия момент нагоре или на долу. Често начинаещите трейдери изпадат в паника, когато цената тръгне срещу тях, "как можах точно тук да купя/продам!!". И стигат до следващата грешка, излизат от позиция в най неподходящия момент, или изобщо не излизат, докът не гризнат дръвцето. Освен мене, има и други, които точно в този момент са влезли в същата позиция като мене. Дали са влезли с идеята да загубят, или гледат на друг фрейм, други формации!?!? Преди да сме влезли в позиция трябва да знаем какво искаме. Колко пипса срещу нас можем позволим на пазара. Обикновено търсим някаква формация и влизаме по нея. Не се ли потвърди тази формация, по добре да излезем с малка загуба, отколкот да чакаме чудеса и шестица от тотото. Изхода от позиция също е толкоз важен, както и входа. Т.е., изхода си е една насрещна позиция, която кешира нашата интервенция на пазара.